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标题: 请教r109先生及各位大家 [打印本页]

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 12:11
标题: 请教r109先生及各位大家
以下文字是刚刚我在天之君子先生的“谁见过鬼上身”帖子的跟帖。现在开贴向各位请教。

不知道这位FYW是哪位，想请教。
刚才，一位服务员女孩子，突发晕而四逆，抽气而抽泣，落泪。以前也发生过，送院查不出原因，到院也是输镇静剂加能量，问其家人。说是从小就有，多方检查不出原因，也治不好。
这次我是一边准备车辆银钱打算送院，一边捏内关，并指示她配合深呼吸。时好时差，因其亲戚父母都在外地，不远，但回来挺麻烦，所以，我们这边是一会叫他们回来，一会说是不用。女孩本人也是不愿意叫父母回来麻烦，并且也不愿意去医院。我怀疑女孩月经周期及经血有问题，一边给她按摩、刺激，一边向主管安排：等她好转后问一下有没有严重痛经、血块、颜色等。
一阵忙活后，看起来见好，就把她从营业场所背回宿舍，安排休息，谁知，躺下后，不一会，女孩又抽动起来，嘴唇哆嗦、抽泣、仰头、落泪、手脚冰冷，但没有过膝、肘。我一边用指甲刺人中，一边捏内关。但效果不显。忽然想起FYW医案，遂转头问其他人，有没有筷子，刚好宿舍有一双一次性筷子，我拆开后夹住其右手中指，不敢太用力，但也不敢不用力。女孩吃痛，挺身咧嘴。但，马上，很神奇，不哆嗦了。反正是看起来很快就安静下来。当然，我没有呵斥、训导一类行为，因为员工在，我也觉得没有试过，不敢孟浪。女孩子很快就安静睡下。
这件事就发生在刚才，她睡了一会，大概十分钟。现在醒来，就像没事一般，还打电话叫家人不用来了。
很想问问FYW先生，像这一类情况，如何善后。是用药，还是用方法。

作者: ccshi 时间: 2012-2-1 12:26
癔症?

内容来自[手机版]

作者: r109 时间: 2012-2-1 12:41
耕读世家先生您好！
我转的是fyw先生的治例，而这位先生好久没来论坛了。
希望坛上高手伸出援手。

作者: 秋缠 时间: 2012-2-1 12:51
愚见，可能就是桂枝龙牡汤证。

可以试试

作者: 高山 时间: 2012-2-1 13:14
此类案例古书上有不少，也有精辟论述，希望大家多读书。
      鬼与邪含义相关，不要与迷信混为一谈。邪是通称，有阴有阳；鬼一般都是阴性的。邪又分有形与无形；鬼则是无形的阴邪。邪所侵犯人体，可在身体脏腑，也可在精神意识；鬼则主要侵入人的精神意识。
      中医不研究鬼，但中医必须治鬼病。中医的治法，就是扶正，平衡阴阳。
      自然界存在一些未知的因素，其中部分可以侵入虚弱的人体，正气强盛的人它侵入不了，因为是阴性的，所以叫做“鬼”。“鬼”与天干之“癸”相关，属阴水。“人”与天干之“壬”相关，属阳水。《中藏经》云：“上通三寸，阳之神路；下通三寸，阴之鬼程。”可证。中鬼气的体质差，这一点有目共睹。中鬼气的多是女性(男性较少)，也与阴性有关。
      治鬼病，要靠医学，不能用哲学。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 13:41
标题: 回 r109 的帖子

r109:耕读世家先生您好！
我转的是fyw先生的治例，而这位先生好久没来论坛了。
希望坛上高手伸出援手。 (2012-02-01 12:41)

谢谢版主。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 13:46
标题: 回高山的帖子

高山: 此类案例古书上有不少，也有精辟论述，希望大家多读书。
鬼与邪含义相关，不要与迷信混为一谈。邪是通称，有阴有阳； .. (2012-02-01 13:14)

高山先生乃是高人，谢谢指点。

作者: xiaozheng 时间: 2012-2-1 13:48
“从小就有”，一般可以排除单纯妇女生理期疾患，从该患者临床表现并发运动障碍与精神障碍，有癔病的可能，但不能排除癫痫，“从小就有”证明有其反复性。
“从小就有”还应考虑是否有遗传因素。如果有家族遗传，目前所能做的是缓解，抑制发作频率，根治（癫痫）无论中西都在探索中，还没有任何一种药物能修复染色体缺陷。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 14:04
标题: 回秋缠的帖子

秋缠:愚见，可能就是桂枝龙牡汤证。

可以试试 (2012-02-01 12:51)

这位女孩瘦高而黄白，在海南女孩子中算偏白的。脸型方而下颌尖，腮偏瘦但不凹陷。平时一如常人，发病时四肢凉冷，面色不苍白，嘴唇不乌紫。脉细数。抽泣流泪不止。出汗不多，佝背含胸，我替她按摩时发现云门穴深陷。所以一边板臂向后一边叫她深呼吸、挺胸。有一些效果，但作用不大。
有桂枝龙牡汤的可能，应该也有柴加龙牡的可能，有四逆散的可能，也有当归四逆的可能、也有温经汤的可能。先了解一下再看。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 14:05
标题: 回 ccshi 的帖子

ccshi:癔症?

内容来自[手机版] (2012-02-01 12:26)

医院诊断不明

作者: 那由他 时间: 2012-2-1 14:06
舌像这些如何，有没有饮症的可能

作者: 秋缠 时间: 2012-2-1 14:15
标题: 回耕读世家的帖子

耕读世家:这位女孩瘦高而黄白，在海南女孩子中算偏白的。脸型方而下颌尖，腮偏瘦但不凹陷。平时一如常人，发病时四肢凉冷，面色不苍白，嘴唇不乌紫。脉细数。抽泣流泪不止。出汗不多，佝背含胸， .. (2012-02-01 14:04)

既然有有这种倾向，你就可以用我说的药试试，因为它最简单最便宜。看其服药后有什么反应，再依法而治。当然，你如果能判断他有柴胡证，你也可以用柴加龙牡。

这在中医里叫投石问路，过去老中医惯用的手法。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 14:15
。。。。。。。。。。
闲话删去

作者: shigu 时间: 2012-2-1 14:20
好像精神症状不明显，如胡言乱语，说一些不着边际的话等等，鬼上身的可能性不大，癫痫的可能性比较大，但不知有没有头部的外伤史，另外家族中有无此类似现象。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 14:24
标题: 回秋缠的帖子

秋缠:既然有有这种倾向，你就可以用我说的药试试，因为它最简单最便宜。看其服药后有什么反应，再依法而治。当然，你如果能判断他有柴胡证，你也可以用柴加龙牡。

这在中医里叫投石问路，过 .. (2012-02-01 14:15)

谢谢，会认真考虑，我考虑用药时，第一反应是用当归四逆、第二个考虑的是桂枝龙牡、第三是四逆散。
好在女孩现在暂时没事。慢慢来。

作者: wd_214 时间: 2012-2-1 14:41
心包经经过的地方
显然从心论治

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 14:49
标题: 回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng:“从小就有”，一般可以排除单纯妇女生理期疾患，从该患者临床表现并发运动障碍与精神障碍，有癔病的可能，但不能排除癫痫，“从小就有”证明有其反复性。
“从小就有”还应考虑 .. (2012-02-01 13:48)

谢谢，我再深入了解一下。

作者: 秋缠 时间: 2012-2-1 14:51
我给你的也是我的经验之谈。我不是专业医生

前几天，我小孩也是生病。我估计也就是感冒，身上有点发热，于是投以桂枝汤，吃了2次，好像是好了，就没再让吃。不想过了这么2、3天吧，又开始了。没办法，不能再用桂枝汤了。就改柴胡桂枝汤，吃了过后有点好的倾向，也没再在意。谁知没过多久，症状就出来了，发热、头晕、有口臭，小咳，再看舌苔，苔白根厚，湿像明显。于是加了苓桂术甘汤和生石膏、橘皮。昨晚出了身汗，今天看没事了。

我还是建议你用桂枝龙牡汤。而不要用当归四逆汤，因为你判症还不清楚。对吧？

作者: 秋缠 时间: 2012-2-1 14:58
其实这个病，我也判断癫痫的可能性很大。不过是较轻的症状而已

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 14:59
标题: 回秋缠的帖子

秋缠:我给你的也是我的经验之谈。我不是专业医生

前几天，我小孩也是生病。我估计也就是感冒，身上有点发热，于是投以桂枝汤，吃了2次，好像是好了，就没再让吃。不想过了这么2、3天吧，又开 .. (2012-02-01 14:51)

谢谢您的经验分享，感谢您的关注和关心，我会认真考虑的。再次谢谢。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 15:04
谢谢r109版主给热心参与者加分。

作者: r109 时间: 2012-2-1 15:49
突发晕而四逆，抽气而抽泣，落泪？说明意识清，也无口吐白沫、大小便失禁。
癔病的可能大，但不能完全排除癫痫。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 16:14
标题: 回 r109 的帖子

r109:突发晕而四逆，抽气而抽泣，落泪？说明意识清，也无口吐白沫、大小便失禁。
癔病的可能大，但不能完全排除癫痫。
(2012-02-01 15:49)

无口吐白沫、无大小便失禁。意识方面，其本人应该是清醒的，在按摩导引时可以勉强回答问题，在筷子夹中指前，虽嘴唇颤抖，仰头落泪，但仍然说不希望父母赶回来，不去医院。

作者: xiaozheng 时间: 2012-2-1 16:51
无口吐白沫，大小便失禁不是癫痫必须具备，癫痫发作的临床表现短则论秒，所引起的疲劳及精神症状会持续。在临床常见到。
只是探讨，借此说说癫痫，之所以提及就是以“从小就有”为线索。

作者: r109 时间: 2012-2-1 16:57
是的，失神小发作有时难以观察。但本例的表现可能更似癔病。不能排除的是单纯部分性发作型。
西医的治疗原则区别不大。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 17:03
其家人已接她回家，后续看情况再说吧。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 17:12
标题: 回 wd_214 的帖子

wd_214:心包经经过的地方
显然从心论治 (2012-02-01 14:41)

请先生细说。

作者: xiaozheng 时间: 2012-2-1 17:13
对这类疾患一定要详细了解患者发病史及家族状况史，无论癔症还是癫痫，不可以药试病，投石问路不可取。有了较完整的资料对证投方或许有效果，以上诸同仁所及方药我认为都不可取，同西医统统使用镇静剂无二，见此证就龙骨牡蛎可说断然无效。

作者: xiaozheng 时间: 2012-2-1 17:25
标题: 回 r109 的帖子

r109:是的，失神小发作有时难以观察。但本例的表现可能更似癔病。不能排除的是单纯部分性发作型。
西医的治疗原则区别不大。 (2012-02-01 16:57)

老哥说的是，在没有完整资料前，只能推测，西医内科对此类疾病很棘手，镇静似乎是唯一的手法。中医办法很多，但要准确认证。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 17:32
标题: 回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng: 对这类疾患一定要详细了解患者发病史及家族状况史，无论癔症还是癫痫，不可以药试病，投石问路不可取。有了较完整的资料对证投方或许有效果，以上诸同仁所及方药我认为 .. (2012-02-01 17:13)

谢谢xiaozheng的提醒，我会注意的。
您的《方证药证临床实战》不知何时再续？

作者: xiaozheng 时间: 2012-2-1 17:36
我们常看到一些癫痫患者大量使用镇静剂其结果预后都不好。中医也动辄就龙骨牡蛎，初期是有效，但不能控制其发展。为什么，很简单，用药程序出了问题。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 17:41
有事，我先下了。
再次感谢各位。

作者: 高山 时间: 2012-2-1 17:46
“癔病”是西医病名，对中医用处不大，也不能指示治疗办法。既然是中医，就应该从中医角度来谈。西医的问题，应当留给西医去研究。

作者: xiaozheng 时间: 2012-2-1 20:25
标题: 回高山的帖子

高山:“癔病”是西医病名，对中医用处不大，也不能指示治疗办法。既然是中医，就应该从中医角度来谈。西医的问题，应当留给西医去研究。 (2012-02-01 17:46)

有本事不要说感冒，什么头脑，不要用电了，去点菜油灯，出门找牛车骑驴。上网干嘛。看什么都不顺眼，就你是中医圣者。

作者: 顾志君 时间: 2012-2-1 21:08
可以考虑甘草泻心汤。

作者: WJF78 时间: 2012-2-1 22:14
癔症，同感

作者: 顾志君 时间: 2012-2-1 22:52
两位老师又要拧巴上了。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 23:15
顾老师是从“狐惑”一词来的病机考虑吗？

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 23:22
标题: 回高山的帖子

高山:“癔病”是西医病名，对中医用处不大，也不能指示治疗办法。既然是中医，就应该从中医角度来谈。西医的问题，应当留给西医去研究。 (2012-02-01 17:46)

谢谢指点。

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-1 23:28
标题: 回耕读世家的帖子

耕读世家:顾老师是从“狐惑”一词来的病机考虑吗？ (2012-02-01 23:15)

羸瘦而弱，用甘草；状态怪异，用半夏；红枣去邪气，干姜培阳气。连岑去邪火，党参当激素。是这个意思吗？

作者: 高山 时间: 2012-2-2 10:24
标题: 回 xiaozheng 的帖子

xiaozheng: 有本事不要说感冒，什么头脑，不要用电了，去点菜油灯，出门找牛车骑驴。上网干嘛。看什么都不顺眼，就你是中医圣者。 (2012-02-01 20:25)

你这叫胡搅蛮缠!
我也没说西医不好啊，我也没有反对人们去看西医啊，我只是说，学科领域有界线，不宜混淆。你研究医学的，能够用其他学科的(比如物理的、地理的)概念来混淆吗？
顺便说一下，感冒本来就是中医病名。如果你不知道，可以原谅你。不过你既然是中医，建议你多读中医书。读其他书当然可以，但是要为中医服务。

作者: xiaozheng 时间: 2012-2-2 11:13
你拉倒吧，处处把自己打扮成师爷，事事显摆你高明。用不着顺便说，这点我比你更清楚。给你个桃红就染大红。再给你一个话题，本人不是纯中医，是中西医结合，考试都走西医线。看看自己的发帖就你能，处处居高临下，有能耐自己开一个论坛。
现在都进入核医学时代了，建议你多看书，多读点其它学科的书，为患者服务，顺便说一下，读书要细。动点脑子，知道为什么要以感冒为例吗？癔病是什么来。

作者: wd_214 时间: 2012-2-2 11:27
甘麦大枣汤甘麦大枣汤记载于《金匮要略》，为汉代张仲景所创，专治“脏躁”而设。“妇人脏躁，喜悲伤欲哭，象如神灵所作，数欠伸，甘麦大枣汤主之。”

作者: 顾志君 时间: 2012-2-2 13:25
标题: 回耕读世家的帖子

耕读世家:羸瘦而弱，用甘草；状态怪异，用半夏；红枣去邪气，干姜培阳气。连岑去邪火，党参当激素。是这个意思吗？ (2012-02-01 23:28)

你解释的真好，是从狐惑角度考虑。

作者: lgdaz 时间: 2012-2-2 13:28
支持42楼：
有现代临床经验介绍，用甘麦大枣汤方化裁，治疗神经、精神疾患，如神经衰弱、癔病、更年期综合症、经前期综合症、精神分裂症、癫痫、心率失常等疾病。根据病机，多与百合地黄汤、酸枣仁汤、桂枝甘草龙骨牡蛎汤等配合应用。
楼主所示病例的病理机制，可能就是《金匮要略》所述：“邪哭使魂魄不安者，血气少也。血气少者，属于心。心气虚者，其人则畏，合目欲眠，梦远行而精神离散，魂魄妄行。……”

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-2 15:39
标题: 回 wd_214 的帖子

wd_214:甘麦大枣汤甘麦大枣汤记载于《金匮要略》，为汉代张仲景所创，专治“脏躁”而设。“妇人脏躁，喜悲伤欲哭，象如神灵所作，数欠伸，甘麦大枣汤主之。”
(2012-02-02 11:27)

谢谢。很有眼前一亮的感觉。在为其按摩导引时，感觉她呼气时好像整个身体都空了，有肚皮贴后背的感觉，而且呼气一顿一顿的，好像是有个无底洞，呼气一不小心就掉到地底下去了。是不是有“数欠伸”的意思呢？另外，是不是有茯苓证存在？

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-2 15:42
标题: 回 lgdaz 的帖子

lgdaz:支持42楼：
有现代临床经验介绍，用甘麦大枣汤方化裁，治疗神经、精神疾患，如神经衰弱、癔病、更年期综合症、经前期综合症、精神分裂症、癫痫、心率失常等疾病。根据病机，多与百合地黄 .. (2012-02-02 13:28)

惭愧，平时懒散，为五斗米折腰，条文真不熟。谢谢

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-2 15:45
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:你解释的真好，是从狐惑角度考虑。 (2012-02-02 13:25)

顾老师眼中，世界都祥和。
是大德之人。

作者: meddragon 时间: 2012-2-2 18:33
四逆散＋甘麦大枣汤不知如何呢？

作者: 耕读世家 时间: 2012-2-10 09:13
女孩还在家休息。据说在等其父亲有休假后再去大医院彻底检查。

作者: 甘草干姜汤 时间: 2012-4-28 00:01
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:你解释的真好，是从狐惑角度考虑。 (2012-02-02 13:25)

如果是从狐惑角度考虑, 那是否要用金匮的百合病的方子?

作者: 耕读世家 时间: 2012-9-11 14:03
把情况说明一下。算是结束吧。
后来女孩还回来上班，书甘麦大枣汤嘱煎服，平日每天一个馒头。但似乎并没有服药，馒头坚持过一段时间，看来还好。前一段时间又发作一次，由人背上宿舍，情形差不多，双眼紧闭，以手拨张都不容易打开，双眼珠向下向内紧张颤抖。因为有经验，这次更简单，用中指指甲在前额发际后两寸掐嵌。立刻缓解，然后睡觉休息。
上月女孩辞职，我略作挽留，但坚持要走，遂准许。据说由熟人介绍到更稳定闲适的地方工作。祝她平安吉祥。
感谢参与本帖的各位，感谢r109版主。

作者: andy 时间: 2012-9-11 14:42
1：佩服xiaozheng。
2：感激大家参与。
3：诊断最终还是没有搞清楚，真心表示遗憾。

作者: 耕读世家 时间: 2012-9-11 15:07
我也很遗憾兼无奈。

作者: 杏林之秀 时间: 2012-9-11 15:43
本人用柴胡温胆汤治愈过一例以前在论坛里有跟帖望楼主参阅。。一例怪病|http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=17494

作者: 耕读世家 时间: 2012-9-13 00:09
标题: 回杏林之秀的帖子

杏林之秀:本人用柴胡温胆汤治愈过一例以前在论坛里有跟帖望楼主参阅。。一例怪病|http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=17494 (2012-09-11 15:43)

谢谢了，但综合各方面考虑，我不打算再继续跟踪治疗，日后如有发作，需要应急处理，我还是乐意帮忙的。

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