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标题: 五星生克论是中医自亡的罪魁祸首 [打印本页]

作者: 汉传 时间: 2012-1-6 23:10
标题: 五星生克论是中医自亡的罪魁祸首
五星生克论是中医自亡的罪魁祸首
——刘志杰
大家都知道，一提到中医，就会马上联想到阴阳学说、五行学说等内容。
尤其是五行学说，其中的相生相克论，搞的中医人魂牵梦绕，乐此不疲，最终还是难以彻解，迷惑终生。其实，真正的五行理论，并没有循环相生相克的说法，这种说法，是一种十足的悖论，这种悖论，我们只能称之为“五星生克论”，与真正的五行理论，背道而驰，惑乱了中医2000多年，使真正的中医理论湮没沉沦至今，濒临毁灭的边缘，而中医学人，成了自掘坟墓者而无能醒悟。
五行理论，经考证，最早见于《尚书•洪范》所记载。书中说：“五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”
那么，五行之间，是如何排列的，彼此的关系又是怎样的呢？我们经过考证，在《汉书•律历志》里面，找到了答案。
《汉书•律历志》曰：
“以阴阳言之，大阴者，北方。北，伏也，阳气伏于下，于时为冬••••••水润下。
大阳者，南方。南，任也，阳气任养物，于时为夏••••••火炎上。
少阴者，西方。西，迁也，阴气迁落物，于时为秋••••••金从革。
少阳者，东方。东，动也，阳气动物，于时为春••••••木曲直。
中央者，阴阳之内，四方之中，经纬通达，乃能端直，于时为四季。土稼啬蕃息。
阴阳之义，四方、四时之体，五常、五行之象。厥法有品，各顺其方而应其行。”
我们用图来表示一下：

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左侧的，是示意图，右侧的，就是古传的那个河图。
大家要注意，五行中的那个“土”，永远是居中的，其它四行，又叫“四象”，所谓的“太极生两仪，两仪生四象”，它们是两对阴阳，其中，南方太阳火和北方太阴水，是一对阴阳，代表阴阳极致，而东方少阳木和西方少阴金，也是一对阴阳，代表阴阳升降的中间状态，它们四者，永远都围绕着中土太极去做升降出入的运转，所谓“土为枢轴，运养四旁而稼啬蕃息”。
所谓的四方，是东南西北四个方位。我们用阴阳来抽象出来，就是指的阴阳四象。四象是：太阴、太阳、少阴、少阳，是阴阳升降出入的四种状态。我们知道，一阴一阳的互利互动，是阴阳学说中一切理论的根本法则。二阴二阳这个四象，则是对阴阳分化演变法则的进一步阐明。    阴阳的初始状态，叫少阴、少阳，阴阳的鼎盛状态，叫太阴、太阳。这四者，都是从太极中气里生化出来的，加上太极中气在中间生化调和，就成了五行之道。太极一动，化出一对阴阳，合起来，叫“三才”。太极再动，又化出一对阴阳，就成了二阴二阳的四象来，合起来，叫“五行”。论偶，则是两仪阴阳和四象阴阳，论奇，则是三才之道和五行之道。
太极也好，三才、四象、五行、六纲、八卦等也罢，讲的都是阴阳的生化演变，是一种阴阳分类法则和变化规律而已。因此，五行是阴阳学说诸多理论中的一个理论，称它为“五行学说”不太恰当，该称为“五行论”才正确。
五行，是由中央太极这个祖气加上生化出来的四象阴阳构成的。为了称呼的简便，并且能与六纲的三阴三阳相区分，古人便给五行另外赋予了五种名称，就是“金、木、水、火、土”，作为四象阴阳和中气的代名词。其中，水代表太阴，火代表太阳，金代表少阴，木代表少阳，土代表中央太极中气。在方位上，火代表南方，水代表北方、金代表西方，木代表东方，土代表中央。在季节上，火代表夏季，水代表冬季，木代表春季，金代表秋季，土分管四季，调和四季的气候。这就是自然界事物抽象的概括分类法，象一个数学的代数式一样。
五行是抽象概念，并不是人们认为的，是自然界的中的五种有形的物体。金就是金属，木就是木材••••••，这样理解就大错特错了。古人也指出过，五行是气不是形。气，就是抽象概念，形，是可见的事物。
真五行论，讲的是二阴二阳彼此之间的盛衰和生化关系。所谓金旺则木衰，木旺则金衰，火旺则水衰，水旺则火衰，土居中，随阴阳旺衰而呈现燥湿状态。
而五星生克论，即“五星生克论”，讲的则是机械化的金木水火土五者之间的循环相生和相克，并被错误的运用了上千年，并且始终在学界争论不休。
真五行论讲四象阴阳之间彼此盛衰生化关系。古时，把阴的功用称为“刑”，把阳的功用称为“德”。刑德，有“赏罚”的意思。阳气，有生化长养万物的本性，而阴气，则有肃杀收敛的本性。二者之间，维持着动态的平衡，并不断地进行着循环转化。就像一年四季，春夏为阳，生长万物，秋冬为阴，收杀万物。并且年年如此的循环运转着。一年四季，阳气要是太过的话，必然会有阴气来进行制约收敛。大家知道，久旱之后必有暴雨，大寒之后，必有大热出现。这是阴阳相互制约的一个规律。同样，阴气太过，也要受到阳气的制约调和。刑德，也可以理解为“生杀”，阴阳对万物，有着自然的生杀“大权”。
阴阳始终是要维持平衡，体现出太极中气的平和本质来。也就是老子所言的“沖气以为和”。万物都是如此，都要“守中”，才是天地自然的正道。沖，《说文•水部》：“沖，涌繇也。”上涌、旁摇的意思。
什么意思呢？就是要中和一下。比如说，你吃汤药，药液有沉淀，不均匀了，你是不是要把瓶中的药液，不断地摇动一下？这就叫“沖和”。
阴阳要“沖和”才能平衡，这就叫“沖气以为和”。现在念白了，就叫中气了。守中之道，体现在人事上，也是一样，修养上，叫“中庸之道”。在阴阳法则的数理模型上，也注重“中数”，那就是“五”。因此，五行理论，是最重要的守中理论。
真五行论，讲的是二阴二阳的盛衰生化关系，太极中土守中而不动，随着二阴二阳的盛衰而变化。关键的一处，就是太极中土，守中不动，作为四象阴阳的中枢而存在。    而五星生克论，错就错在太极中土不去守中了，而是参与到二阴二阳这四象队伍当中，变成了怪异而机械的彼此相生相克了。五星生克论讲，“木-火-土-金-水”按这样的顺序相生，按“木-土-水-火-金”的顺序相克。    这样的话，太极中土，就失去了守中之道，没有了中枢运转，不符合阴阳学说的根本法则。
大家知道，土是太极中土，始终坐镇中央，化生阴阳。    真五行，是十字架的结构。五星生克，是五角星结构（见下图）。

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它把太极中土作为四象阴阳的一个份子，强行加入四象队伍当中。太极中土能生四象和万物，而在五星生克当中，则只能去生“金”了。木为什么克太极中土，中土为什么克水，这个，它更是说不清了，它根本就找不出任何依据来说服。
五星生克论，完全违背了阴阳学说的根本法则，凡是不符合自然科学定义的，就都是“伪科学”！五星生克论，是十足的伪科学论。  五星生克论，就是“随意的和自相矛盾的实验”。
真五行论的模型，是“十字架”，拿一年四季来说，能够顺利的代入其公式。五星生克论的模型，是“五角星”，一年四季，如何代入其公式？
还有方位，东南西北四方，可以代入“十字架”公式，却代入不了“五角星”公式。
要是可以代入的话，那么请问，一年难道有五个明确的季节，会有十五个月？方位上，也就会有五个基本方位，请问这五个方位怎么定？
另外，我们可以把“真五行图”看成是一个车轮，车轴居中，代表“中土”，你如果把车轴放到车轮上，动起来会是个什么样子？
从这几个简单的生活常识，就验证了一句话：“自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。由对自然的观察和逻辑推理，自然科学可以引导出大自然中的规律。假如观察的现象与规律的预言不同，那么要么是因为观察中有错误，要么是因为至此为止被认为是正确的规律是错误的。”
五星生克论，是“观察的现象与规律的预言不同”，是因为其理论在实践观察中有错误，因此，它认为是正确的规律反而是错误的。
就是因为这个原因，中医被后来所用的“五星生克论”，搞的理论模糊，肆意捏造和嫁接，其实践便成了“撞大运”式的结果。
五星生克论，起源很早，这个谬论，最早起源于战国时期。始作俑者，便是“大阴阳家”邹衍。
  《尚书•洪范》的“水火木金土”没有相生相胜的排列，五行相生一说，经查资料，始见于《管子》的《四时》、《五行》篇的五行相生排列。
而系统的论述五行相胜说，可谓是邹衍的发明。
将五行相生说与相胜说达到矛盾统一，这就是邹衍在五行说发展史上的贡献。它使其同时代以至秦汉时代的阴阳家与儒家，甚至道教都受到深刻的影响，一直毒害至今。
   邹衍的五行相胜说，是有特殊的政治背景的。
齐湣王后期，谋臣纷纷离开齐国，邹衍也在此时离齐仕燕昭王。燕昭王欲报齐仇，采纳苏秦提出“秦为西帝、赵为中帝、燕为北帝”的战略计划。于是邹衍一改在齐国所用的五行相生说，而以五行相胜说为“燕为北帝”制造舆论，其目的是要论证燕为水德。因为燕位处北方，水德将要代火德为帝。
   邹衍说：“五德之次，从所不胜，故虞土、夏木、殷金、周火。”这是用阴阳五行说来解释社会发展的规律。
他所谓五德，是指土、木、金、水、火五种德，按照五行相胜与朝代的盛衰更替相符合，即每一个朝代都有五德中的一种与之相配合，由这种德支配着这个朝代的命运。这种谬论认为，历史的发展是按五行相胜说顺序，一代一代循环往复。《吕氏春秋•应同》说：“黄帝之时，天先见大螾大蝼。黄帝曰：“土气胜！”土气胜，故其色尚黄，其事则土。及禹之时，天先见草木秋冬不杀，禹曰：“木气胜”！木气胜，故其色尚青，其事则木。及汤之时，天先见金，刃生于水，汤曰：“金气胜”！金气胜，故其色尚白，其事则金。及文王之时，天先见火，赤鸟衔丹书集于周社，文王曰：“火气胜”！故其色尚赤，其事则火。”这段有名的材料，正是如此论说历史的。    邹衍认为，黄帝“以土德王”，木胜土，故代之而兴的是“以木德王”的夏；金胜木，故代之而兴的是“以金德王”的殷；火胜金，故代之而兴的是“以火德王”的周。邹衍还说：“代火者必将水”。代周而兴的必然是“以水德王”的朝代。燕在北方，当属水德，立为“北帝”将代周而统一天下。邹衍还说：“水气至而不知数者，将徙于土。”意思是燕昭王若是犹豫不决，就会失去难得的机会，代周而兴的将是属于土德的君王。
邹衍时而用五行相生说，时而用五行相胜说，因此《后汉书•杨雄传》说：“邹衍以颉亢而取世资。”意即上下不定，变化莫测（注：后世的中医五行理论，何尝不是如此），以此取得当时国君以为师的资格。
这个人为了政治图谋，创立了五星生克论。他把历史变化的原因强行说成是“五行循环相胜”，简直就是一种胡诌！
同时期的《墨子》就说：“五行毋常胜”，意思是，五行相克论，并没有什么邹衍所说的那种规律。
汉代的董仲舒和王充，对五行的认识，很深刻，尤其王充，对五星生克的谬论，给予了有力的批驳。
董仲舒认为宇宙是一个有机的结构，天地是轮廓，五行为间架。从空间来说，木居东方，火居南方，金居西方，水居北方，土居中央。从时间来说，五行中之四行，各主一年四时中一时之气。木主春气，火主夏气，金主秋气，水主冬气，土则统主四时。“土”是五行之主，五行莫贵于土，董仲舒认为“土者，天之股肱也，其德茂美，不可名以一时之事，故五行而四时者，土兼之也。金、木、水、火，虽各职，不因土，方不立……土则五行之主也，五行之主，土气也。”
王充认为，阴阳五行，“同气相成，殊气相革”。同气，指的是同属性，殊气，指的是对立属性。就是说，同为阳气，彼此相生相成，如果阴阳不同之气相遇，就会产生对立和变革。
对于事物的生长发育，王充则指出，物种的自相繁殖，一般表现为“因气而生，种类相产”（《物势》）。而物种之间的关系，由于会引起复杂的变异，则呈现“同气相成，殊气相革”的普遍规律。对此他说“凡物能相割截者，必异性也；能相奉成者，必同气也。是故离下兑上曰革。革，更也。火金殊气，故能相革。如俱火而皆金，安能相截？”（《谴告》）。
这就是说，相互生助的事物，必属同一性质；相互克制的事物，必然性质相异。
从“殊气相革”出发，王充驳斥谶纬神学所谓的“五行之气，更相贼害”的神秘图式。王充认为“万物相克贼”是自然界的普遍规律，体现在生物界就是弱肉强食、优胜劣败的生存竞争，没有神秘的成份。因此不要把“天道”与“人道”混为一谈。“天道自然无为”，而“人道有为”。
这两个大哲学家，都基本否定了五星生克的相生相克论，并且，都是以阴阳法则，来论述五行的盛衰承制关系。王充对邹衍最具代表性的评价就是“此言诡异，闻者惊骇”。
讲到这里，大家就该明白了，五星生克论，是产生于邹衍的政治资本图谋。这个害人的伪科学谬论，一直毒害到今天，越演越烈！并且也毒害了易学界千余年，如果继续任凭其祸乱下去，中医的命运，将走向何处？因此说，这个五星生克悖论，是中医人自掘坟墓的罪魁祸首！
中医人，觉醒吧！

作者: 西河大鼓 时间: 2012-1-7 00:34
很有道理和见地！五行只是中医附会上面去的。当然，有的地方套用一下是可以的，但本质是蒙上的。为难的是，中医理论大多和五行捆绑一起了。我们现在要逐渐地把他们剥离出来，这不是一两个人，一年两年的时间。但是，总是要摒弃这个五行的。

作者: 顾志君 时间: 2012-1-7 07:30
五行的理论是中医借用的理论模型之一，可以说是假说、借用，其实六经学说又何尝不然！临床上是否套用或者为了说明疗效反推我看未必尽然，历代老中医都有大量的例证可以说明五行生克在生理病理方面的作用（当然也会有滥用），可见所谓分歧只在个人思维和操作入手和掌握方式上的不同尔！到目前为止可以说没有一种中医的理论假说是完美的，否则可以尽愈天下诸疾而不用再研究深入了。

作者: 黄煌 时间: 2012-1-7 08:02
振聋发聩之论！

作者: 梁浩 时间: 2012-1-7 09:02
未必竟然

作者: 槐杏 时间: 2012-1-7 09:10
你或许可以从理论上证明它纯粹是扯蛋，别人或许在实践中证明它有用，可以部分的指导临床。这也是矛盾。

作者: 梁浩 时间: 2012-1-7 09:24
中国古代文献的特点重视结果超过产生过程。
所以单纯以外部文献资料并不能说明什么，因为这不过是一些结果的堆积，就像我们说四大发明一样，我们只知道祖先发明了这些，但是至于如何发明这些却无从求证。
如何求证这些结果是如何发生呢？
阴阳认知。

作者: 丁卫 时间: 2012-1-7 09:37
中医人多自负，好像老子比谁都高明，殊不知仲景先师都不敢如此讲，他讲博釆众方，其实就是釆众法。五行理念在他书中多有提及，具体看条文去！若看不到，证明你仲景书白读了。
总有一些中医人取得一点成绩，就飘飘然了，认为五行全不对，该弃。
该弃五行，证明你学识有限，五行用活了也是上手。
六经，八纲，五行，卫气营血等，包括方证人及脉与体质论，其实都是论理工具。应各随所喜，随其学习之，更妥。
兰兄的体质论不错，黄师的方证人也行，徐师的平脉断病处方也牛，他们都在一定的领域有所建树，志杰老师的书，余也看了，觉得五证总结的好，历史上无人能及。
但你有所建树了，也不该发如此言论误导中医人及学习中医的各类人群
后生建议：谦为上，能容乃大

作者: niyunjiu 时间: 2012-1-7 09:39
十字五行俗称中通五行，一般的五行俗称相生五行。看了黄元御的书的人都知道中通五行才是正确的。

作者: r109 时间: 2012-1-7 11:24
人类文明发展到现在，有很多东西已经被证明不适应时代了，该抛弃了。指南针、火药、造纸、印刷，包括水利、交通等等等等。它们还存在着，但早已改头换面，与古人的方式完全不同了。
中医为什么就不可以发展，就不可以抛弃那些玄虚的东西呢？
比如制陶，是小资的休闲，谁还用来装饭、灌酒、打酱油？龙泉剑摆在家里也很好，可谁还把它挂在身上防身？
医学说到底是治病的技术，也应该与时俱进的。

作者: 正气液 时间: 2012-1-7 11:35
中医理论的确要好好瘦身了，太臃肿会退不上时代的步伐。

作者: aqiaoxi 时间: 2012-1-7 12:08
这好比物理和数学，物理可以用数学工具来推导，但数学又不是物理，
当然有人学得了数学却忘了物理

作者: 高山 时间: 2012-1-7 12:11
这就象我们看大地一样。你站在地上看，大地有五方。所谓十字五行，不过是一种平面方位的运用而已，这种运用是一种开放的系统。但是你如果到宇宙空间去看，是没有地上五方形式的，看到的只是一个各自独立又相互关联圆周运动的天体。所谓五星五行，不过是圆周运动体系内部各因素之间相互平衡的作用方式而已，它是一种自我稳定的封闭系统。

五行是由阴阳演化出来的万物相互作用的基本模式。他就像数学上的坐标系一样。坐标系根据运用的目的不同，是允许有不同形式的。

真理是多面体。不存在“真理的唯一性”这种命题。长期以来，学中医的人大多不是做学问的杰出人才。每年招生时进中医专业的已经是二流人才。当然也不是很差，个别人可能相当好，但总体不理想。所以中医界对中医理论的把握比较差，思维缺少严谨和深刻。而且，我们的知识面太狭窄。古人言：上知天文，下知地理，中通人事，才可以为医。可我们的所谓“大师”、“院士”们，没有一个人达到这种境界！更何况一般学生。

因此，对于现代中医学子来说，学习、继承，是永远的课题。我们没有资格随意批评古人！不是不可以批评，而是我们的功力不够，常常以偏概全，让前贤在天上发笑。

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 12:49
除了楼主通晓十字五行之外，看来论坛不少人都是摸到柱子了！竟然连阴阳变化都不晓。悲哀

作者: 黎小裕 时间: 2012-1-7 13:40
[s:180] 傅青主再世的话对此不知道会作何感想呢，看看傅青主先生的女科，很多处方立意，辩证论治皆用阴阳五行之间的生克关系为根基，他的方子我想诸位很多都在用，而且用的很顺手吧

作者: 十世遗风 时间: 2012-1-7 14:02
我提一个问题，大青龙汤治疗外寒肺热，和肝没有关系啊，为何叫大青龙汤？
小青龙汤为素有水气，和脾有关，受了外寒而咳喘，和肝也没有关系啊，也叫青龙。
五行私下反对就行，发文公布，迷惑大众，刘老师此举不妥。

作者: 交流 时间: 2012-1-7 14:10
标题: 回丁卫的帖子

丁卫:中医人多自负，好像老子比谁都高明，殊不知仲景先师都不敢如此讲，他讲博釆众方，其实就是釆众法。五行理念在他书中多有提及，具体看条文去！若看不到，证明你仲景书白读了。
总有一些中 .. (2012-01-07 09:37)

说得对

作者: 汉传 时间: 2012-1-7 14:49
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:五行的理论是中医借用的理论模型之一，可以说是假说、借用，其实六经学说又何尝不然！临床上是否套用或者为了说明疗效反推我看未必尽然，历代老中医都有大量的例证可以说明五行生克在生 .. (2012-01-07 07:30)

整个中医理论体系就是借用阴阳学说，但阴阳不是假说，是客观存在。车轴不立中心，安在外轮上的轮子也叫轮子，扔出去也能从山上滚下，但硬要把它用做车轮安于座驾，奔突颠簸还嫌怨驾驶操作不够完美，实在算不上是中肯理智的之举。

作者: 汉传 时间: 2012-1-7 15:01
标题: 回槐杏的帖子

槐杏:你或许可以从理论上证明它纯粹是扯蛋，别人或许在实践中证明它有用，可以部分的指导临床。这也是矛盾。 (2012-01-07 09:10)

那就继续用五星生克反复推演用于“部分的指导临床”，反正中医现在已经让不纯粹搞的很扯淡。

作者: 汉传 时间: 2012-1-7 15:13
标题: 回梁浩的帖子

梁浩:中国古代文献的特点重视结果超过产生过程。
所以单纯以外部文献资料并不能说明什么，因为这不过是一些结果的堆积，就像我们说四大发明一样，我们只知道祖先发明了这些，但是至于如何发明 .. (2012-01-07 09:24)

四大发明是古人的伟大创造，五星生克如果也如此伟大，经得起考验，就不用现在又来求证什么了。古人也有伪造。

作者: 汉传 时间: 2012-1-7 15:23
标题: 回丁卫的帖子

丁卫:中医人多自负，好像老子比谁都高明，殊不知仲景先师都不敢如此讲，他讲博釆众方，其实就是釆众法。五行理念在他书中多有提及，具体看条文去！若看不到，证明你仲景书白读了。
总有一些中 .. (2012-01-07 09:37)

文章批评的是五星生克理论，不是五行理论，此五星非彼五行。老子曰和老子说，总会被别有用心的人拿来惹事。心态要正，否则没有谁会被老子“上善弱水”。

作者: 汉传 时间: 2012-1-7 15:50
标题: 回高山的帖子

高山:这就象我们看大地一样。你站在地上看，大地有五方。所谓十字五行，不过是一种平面方位的运用而已，这种运用是一种开放的系统。但是你如果到宇宙空间去看，是没有地上五方形式的，看到的 .. (2012-01-07 12:11)

真理不唯一而多面，所以出现现在的五花八门的人类及混乱不堪的思想来。男不男，女不女，左亦可，右也行。看到人类在地上又笑又哭，前贤们也只有在天上哭笑不得了。

作者: 汉传 时间: 2012-1-7 16:12
标题: 回十世遗风的帖子

十世遗风:我提一个问题，大青龙汤治疗外寒肺热，和肝没有关系啊，为何叫大青龙汤？
小青龙汤为素有水气，和脾有关，受了外寒而咳喘，和肝也没有关系啊，也叫青龙。
五行私下反对就行，发文公布， .. (2012-01-07 14:02)

“真五行论，讲的是二阴二阳的盛衰生化关系，太极中土守中而不动，随着二阴二阳的盛衰而变化。关键的一处，就是太极中土，守中不动，作为四象阴阳的中枢而存在。而五星生克论，错就错在太极中土不去守中了，而是参与到二阴二阳这四象队伍当中，变成了怪异而机械的彼此相生相克了。五星生克论讲，“木-火-土-金-水”按这样的顺序相生，按“木-土-水-火-金”的顺序相克。这样的话，太极中土，就失去了守中之道，没有了中枢运转，不符合阴阳学说的根本法则。 ”
土就生金？脾就生肺，其他不养或者循环生养？爷爷生老子，老子生儿子，儿子生孙子，孙子生重孙，重孙又把他爷爷生下，这就圆满啦？！

作者: 平心 时间: 2012-1-7 16:43
标题: 回经方传奇的帖子

经方传奇:刘志杰。
写了三本千古巨著。
一本伤寒师承。
一本金匮补遗。
一本伤寒补遗。
....... (2012-01-07 14:35)

如果真是臭鸡蛋，有必要吃完吗？

胡老是一代经方大家，没有人否认。他对中医的贡献任何人也不能抹杀。
但并不代表他说的就是金科玉律。
“依法不依人；依义不依语”
指出胡老不恰当的地方，就是踩踏胡老？

否定一个学术思想，是要有充分的理由和依据的，你要拿出让大家能看明白的理由，比方书中哪些观点，哪些说法，不正确。为什么不正确。这样才是以理服人。
如果你只是扣帽子，让人怀疑你的居心。如果，你能有理有据的说话，我愿意和你探讨。
关于胡老，刘师对其甚是尊重。这不代表，刘师不能表达学术观点。仲圣之后，注解伤寒论的何止几家。胡老不也是与前人注解的，不甚相同吗？按照这个逻辑，是不是胡老也踩踏着前人？
方证辨证，早在陈延之和孙思邈的论述中，就强调过，为什么成了你的专利了？

作者: 丁卫 时间: 2012-1-7 16:45
标题: 回交流的帖子

交流:说得对 (2012-01-07 14:10)

中医有好多宝，别当草丢了便中！
玉在淤泥里，拿水冲冲便中,好玉一块，丢不得，丢了对不起前人！

作者: 高山 时间: 2012-1-7 16:49
标题: 回汉传的帖子

汉传:真理不唯一而多面，所以出现现在的五花八门的人类及混乱不堪的思想来。男不男，女不女，左亦可，右也行。看到人类在地上又笑又哭，前贤们也只有在天上哭笑不得了。 (2012-01-07 15:50)

左也不行，右也不行，看来只有楼主的观点行。历史算什么玩意儿？一个天才就可以搞定。

作者: 国粹 时间: 2012-1-7 16:52
理论来源于临床实践，又能指导临床实践。
之所以有不同的声音，主要还是每个人对刘老师的“真五行论”如何应用到临床实践中有不同的认识。可能有的根本就不理解。
这就是为什么黄教授评论为“震聋发聩”，而另外一些反对的原因。

那些持不同意见人，慢慢在实践中摸索吧。。。

指望刘老师公开更多的内容，口传心授，那就要看我们每个人的缘分了。

作者: 丁卫 时间: 2012-1-7 16:53
标题: 回汉传的帖子

汉传:文章批评的是五星生克理论，不是五行理论，此五星非彼五行。老子曰和老子说，总会被别有用心的人拿来惹事。心态要正，否则没有谁会被老子“上善弱水”。 (2012-01-07 15:23)

又是一年春来到，年年有新年，树还是树，风还是风，人却不是从前那人，祝志杰师学业大进，完备学理，好让后学者从中所得！

五证讲得贼好，属第一。值得赞！

作者: 槐杏 时间: 2012-1-7 16:57
就算你的真五行论是真理，你放到南半球去也有点麻烦。人家南面不是火了，是寒了是水了，北面是热了是火了。但碰巧那里有个中医却能用泻南补北法治病，（不管南面是火还是水），到也是奇事一件。所以，对于临床医生来说，实证实用似乎更加要紧得多。

作者: 天之君子 时间: 2012-1-7 17:26
喊着与时俱进的人，要知道自己现在用的都是几千年前的方子。
并不是什么都是越往后越好的。

作者: 交流 时间: 2012-1-7 17:43
标题: 回丁卫的帖子

丁卫:中医有好多宝，别当草丢了便中！
玉在淤泥里，拿水冲冲便中,好玉一块，丢不得，丢了对不起前人！ (2012-01-07 16:45)

丁未兄说得对[s:184]

作者: 梁浩 时间: 2012-1-7 18:11
除了张仲景完整继承了真正的中医，后来者那有一个完整继承中医呢？不过是因为禀赋、知识、经历、时代不同对内经伤寒各有所演绎指导临床而已。否定阴阳五行始于日本，我们自己也跟风，真是奇了怪了，当真把中医当成几千年来劳动人民用血泪换来的经验。如果中医就是向其他民族的经验医学一样的话，那还学他干嘛。好像最近几十年国家一直在致力于老中医经验的整理继承，不过也没见这些经验被发扬光大呀。还是那句话，我们只看到经验了，比经验更宝贵的东西，我们就压根儿没有继承过。所以中医一代不如一代，高明医生是越来越少，大家都想速成，所以方证成为首选。但是方证对付常见问题还好，对于新问题如何解决呢？中医的创造性就是在实用主义盛行的中国慢慢变得凋零破碎。这种轻因重果的浮夸风该收敛一下了。无论是张仲景还是孙思邈及其黄教授，之所以将繁杂的中医诊疗过程简化，就是为了给大家一个入门的方便法门，以此通过临床提高学习中医者的信心。而不是说让大家都照葫芦画瓢，给你个方证你就会一个，不给就不会了。这种态度就和现代中国的山寨文化同出于一吗？不懂的古典中医术语可以存疑，但是千万不要随便找点文献就去否定他，说实话孙思邈千金两方都不能完整继承中医，他都不敢轻易否定很多东西，真不知道我们现代人连古文化的皮毛都没学会，就开始否定这否定那了。那么最后别说发展中医，估计中医继承都会是很大问题。

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 18:26
标题: 回黎小裕的帖子

黎小裕:[s:180] 傅青主再世的话对此不知道会作何感想呢，看看傅青主先生的女科，很多处方立意，辩证论治皆用阴阳五行之间的生克关系为根基，他的方子我想诸位很多都在用，而且用的很顺手吧 (2012-01-07 13:40)

傅青主的所有书我在8年前就有了，傅青主女科我还抄写了两次，临床也用过，不尽人意！
结果就是没有仲景经方好用。
一套傅青主医书合编，放在灶口了！
垃圾书
烧火都嫌它小了

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 18:30
标题: 回十世遗风的帖子

十世遗风:我提一个问题，大青龙汤治疗外寒肺热，和肝没有关系啊，为何叫大青龙汤？
小青龙汤为素有水气，和脾有关，受了外寒而咳喘，和肝也没有关系啊，也叫青龙。
五行私下反对就行，发文公布， .. (2012-01-07 14:02)

好好理解“青龙”这词

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 18:32
标题: 回槐杏的帖子

槐杏:就算你的真五行论是真理，你放到南半球去也有点麻烦。人家南面不是火了，是寒了是水了，北面是热了是火了。但碰巧那里有个中医却能用泻南补北法治病，（不管南面是火还是水），到也是奇 .. (2012-01-07 16:57)

水做的脑壳
难道把你放在南半球你的性别也变了！

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 18:35
胡老头没有人反对
是因为他是学院的人，并且已经死了！
中国人的陋俗就是“死者为大”

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 18:38
作为一个面对生命的学科，不是搞几只白老鼠就行了的！
需要的就是正本清源，切勿随其流

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 18:47
西游记现象：没有后台的妖怪被一棒打死，有后台的妖怪就被带走了

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 19:12
以下是汉传中医理论的基本内容，与胡老的理论对比：
1、《伊尹汤液经》是《伤寒论》原始蓝本、与《内经》的医经派体系不同，《伤寒论》自有其独特理论体系。
——这个问题，清代就有人认识到，日本伤寒界也认识到并废弃了脏腑经络理论。具体思辨，刘师书中论述详尽，有理有据。
2、《伤寒论》的六经辨证不是脏腑经络辨证，其实质是八纲辨证。
——实质是三阴三阳六纲辨证，根本与八纲是两个概念和理论。
3、辨方证是六经辨证的继续，是辨证的尖端。
——辨病-辨病机-辨方证-辨药症，才是辨证尖端。
4、《伤寒论》分病－证－方证三级结构。
——分病位-病机-证-方证-药症五级结构。
5、经方辨证体系是六经八纲辨证与辨方证的统一。
——辨证体系是六纲病位病机辨证与方证-药症的综合。
6、六经八纲是辨万病的总纲。
——三阴三阳六纲才是辨治万病的总纲。
7、古方（经方）能治今病。
——认识相同。
8、少阴病为表证。
——少阴为表证，有中风、伤寒和本证三种情况。
9、可用排除法确认半表半里病。
——不必用排除法，半表里病有其特定症状和典型病机。
10、强调厥阴病不是伤寒的最后阶段，而是太阴。
——伤寒的最后阶段，是少阴太阴以及三阴合病。
11、阐明中医辨证施治的实质，是适应机体抗病机制的治疗，是有原因的效验。
——经方是循证医学，辨治的实质，是平衡三阴三阳的生理机制，是证（综合特定症候群）的整体治疗。
汉传中医又提出了诸多的临床理论：
1、阴阳的先后天问题
2、卫气营血原理
3、三焦胃气论
4、少阳病与厥阴病的病位、病机
5、五证病机的阐述
6、方剂的分类法则
7、经方汗吐下等的治疗法则
8、合并系属病的概念与治疗
9、三阴三阳六纲的起源原理以及人体的六大自稳系统
10、欲解时的论述

作者: yuzhen 时间: 2012-1-7 19:18
引梁浩朋友的回帖：

“除了张仲景完整继承了真正的中医，后来者那有一个完整继承中医呢？不过是因为禀赋、知识、经历、时代不同对内经伤寒各有所演绎指导临床而已。否定阴阳五行始于日本，我们自己也跟风，真是奇了怪了，当真把中医当成几千年来劳动人民用血泪换来的经验。如果中医就是向其他民族的经验医学一样的话，那还学他干嘛。好像最近几十年国家一直在致力于老中医经验的整理继承，不过也没见这些经验被发扬光大呀。还是那句话，我们只看到经验了，比经验更宝贵的东西，我们就压根儿没有继承过。所以中医一代不如一代，高明医生是越来越少，大家都想速成，所以方证成为首选。但是方证对付常见问题还好，对于新问题如何解决呢？中医的创造性就是在实用主义盛行的中国慢慢变得凋零破碎。这种轻因重果的浮夸风该收敛一下了。无论是张仲景还是孙思邈及其黄教授，之所以将繁杂的中医诊疗过程简化，就是为了给大家一个入门的方便法门，以此通过临床提高学习中医者的信心。而不是说让大家都照葫芦画瓢，给你个方证你就会一个，不给就不会了。这种态度就和现代中国的山寨文化同出于一吗？不懂的古典中医术语可以存疑，但是千万不要随便找点文献就去否定他，说实话孙思邈千金两方都不能完整继承中医，他都不敢轻易否定很多东西，真不知道我们现代人连古文化的皮毛都没学会，就开始否定这否定那了。那么最后别说发展中医，估计中医继承都会是很大问题。 ”

梁浩朋友高看了黄煌先生，黄煌先生怎么可以与张仲景，孙思邈二位先圣相提并论呢？黄煌先生是不赞同中医的五行生克制化的。而且他的药证里阴阳都是可以不要的。梁浩朋友，认识一位学者要客观。

作者: yuzhen 时间: 2012-1-7 19:21
梁浩朋友，你看黄煌先生对这个主题的评论：

“振聋发聩之论！ ”

这就是黄煌先生最真实的心声。

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 19:46
冯世伦先生在第一届北京经方学术大会上的讲课“疗效主在方证对应经方用药量効关系初探”说到“方证对应是日本人首先提出”

冯先生是胡老学术的整理者，冯先生这样认为，也就是代表了胡老的思想

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 19:46
方证药症理念和中医的辨证尖端
刘志杰
首先，要重点澄清的一个问题，就是“方证”概念和理念，到底是谁明确提出的。目前国内学界有几位著名经方学者一致认为，“方证”的概念和理念，是日本汉方学界率先提出的，这未免有失公允，这是一种学术迷失的表现！甚至有数典忘祖之嫌。
“方证”一词，在《伤寒论》一书中，虽然未见，但是，其实际理念却到处可见，这不能说，因为书中未见“方证”名词，就否定仲景的方证理念或者否定原书无方证概念和理念。
什么叫“方证”？方证就是讲求方证相应。也就是说，你所开具的处方，必须和你对治的疾病证候，要丝丝入扣，彼此相应，才能达到显著的预期效果。这和西医的对症治疗用药，是一个道理。比如发炎要用消炎药，疼痛要用止痛药。
《伤寒论》一书，无处不体现方证相应这一核心理念，其辨证的究竟目的，就是求得方证对应的结果。
我们现摘录其书中几条，用来阐明仲景先师的方证理念：
1、“······观其脉证，知犯何逆，随证治之。”
2、“太阳病，桂枝证，医反下之，利遂不止，脉促者，表未解也；喘而汗出者，葛根黄芩黄连汤主之。”
3、“伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具。凡柴胡汤病证而下之；若柴胡证不罢者，复与柴胡汤，必蒸蒸而振，却复发热汗出而解。”
4、“太阳病，过经十余日，反二、三下之。后四、五日，柴胡证仍在者，先与小柴胡。”
5、“自利者，其脉当微厥，今反和者，此为内实，属承气汤证。（《脉经》原文）
6、“······但欲呕、胸中痛、微溏者，此非柴胡汤证，以呕故知极吐下也。”
全书类似这样的地方，举目皆是，不胜枚举。
“知犯何逆，随证治之”，意思是说，辨清证候后，使用对证的方剂治疗。对证方剂，说的就是方证，如桂枝证，是说桂枝汤这个方剂对治的证候；柴胡证，就是指小柴胡汤方剂对治的证候。承气汤证，指的是承气汤方剂对治的证候。每一个特定的方剂，都对应着一个特定的证候。方证相应，立竿见影，否则，效果不明显、无效甚至可能会造成加重病情的严重后果！
仲景文中虽然未见“方证”一词，但是，桂枝证、柴胡证等用词，是不是方证的概念和理念呢？这个概念和理念，是仲景述出的，怎么倒成了日本汉方界的发现了呢？
即使还要狡辩，硬要找出“方证”一词的这两个汉字组合，才能承认的话，我们就耐着性子，继续来引经据典，非要搞个水落石出不可！
我们从唐代的《千金翼方》这部经典中看看药王孙思邈是怎么说的：
“遂披伤寒大论，鸠集要妙，以为其方，行之以来，未有不验，旧法方证，意义幽隐，乃令近智所迷，览之者造次难悟，中庸之士，绝而不思，故使闾里之中，岁致夭枉之痛，远想令人慨然无已。今以方证同条，比类相附，须有检讨，仓卒易知”——《千金翼方》
我们看，孙思邈说，“旧法方证，意义幽隐”、“今以方证同条，比类相附”。孙思邈可是提到“方证”一词了！要说方证一词以及理念的提出，该是孙思邈才对，怎么倒成了日本汉方界的发现了呢？
更何况，历朝历代，不乏伤寒大家，皆是异口同声的高呼“方证相应”、“有是证、用是方”，怎么倒成了日本汉方界的发现了呢？
这个问题啊，我看不必再浪费笔墨了，阅者一目了然，难道还有必要再说什么吗？
下面，我们再说说汉传经方医学辨证的核心问题。
中医讲辨证，他辨的，不是西医的“病”，他辨的是病人整体的症候群。他不管你是什么肾炎、胆囊炎之类的疾病，任何一种疾病，随着病人个体的差异，都会有不同的一系列症状表现，中医呢，就把全部症状搜集起来，用“证”的概念去系统归纳，每一个特定“证”，必然要由系列的特定“症状”所组成，也就是说，一个“证”，是一个特定的症候群。有严格的判断依据和标准，一旦这个“证”得到成立和确认，根据方证对应的法则，其主治的有效方剂（经过循证检验），也就得到了足够的证据予以彻底确认，从而完成了一个周密严谨的、科学规范的、辩证论治的全过程。
近代已故经方大家胡希恕老先生曾经指出，辨方证，是中医辨证的尖端！真知灼见啊！辨方证的这个系统而规范化的理念和法则，也只有汉传经方医学理论所独具。汉传医学体系，才是中医学术的真髓啊！
那么，能够达到精确的辨方证水平了，是不是就到了顶峰了？不是的，那只能说是和尖端看齐，还没有站到山尖上。
如何才能站到顶尖上呢？我们在此，又引出了一个概念，叫辨药症！
我们再从南北朝时期的《小品方》、唐代的《千金方》这两部经典中看看古人是怎么说的：
1、“但问人男女长少依据方说，方说有半与病相会便可服也。宜有增损者，一依药性也。”——《小品方》
2、“但使药与病源的相主对，虽剧但服，不过再三服，渐渐自知。非其主对者，慎勿服也。”——《千金方》
孙思邈叫“但使药与病源的相主对”，要使药的主治和症状绝对吻合。陈延之叫“宜有增损者，一依药性也”，见到某个单一症状与方剂不相应，就要根据症状，对方剂中的某个药物进行加减，必须要达到相应，才是最完美的。因此，我们对这种精微的辨证，叫“辨药症”，药症的这一名词概念，由此得出。如果把方证叫方剂学的话，那么，药症，就是中药学。
一个患者所患疾病，其症候群复杂的很，经过“证”的系统归纳，辨出了“方证”后，又多余出一个或两个单一症状，这个时候，就需要你再去辨“药症”，对所选的方剂进行精确的加减调整，达到严格的对应标准，从而提高疗效。
因此说，辨方证，是中医辨证的尖端，辨药症，则是尖端上的极点！

作者: 顾志君 时间: 2012-1-7 20:33
其实“阴阳”和“五行”一样也是说理工具，“假说”不等于“瞎说”也能够用以说明客观存在，这个就多了，能沉下心来总结这么多不管是不是正确这位刘先生真了不起的。顺便请教下他在哪里上班？

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 20:38
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:能沉下心来总结这么多不管是不是正确这位刘先生真了不起的，请问他在哪里上班呢？ (2012-01-07 20:33)

想去拜访了？

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 22:07
在这里，我们要提几个问题：
1、请问，经方的理论是来自《内经》吗？就是大家目前所说的“六经”理论吗？六经是经络概念，六经解经方，是宋代朱肱明确定义的，难道六经经络就是仲景的三阴三阳分类理论？
2、仲景发明了辨证论治和方证治疗，仲景应当知道“随证治之”、“病皆与方相应者，乃服之”。那么，为什么方证对应的方法，是日本人首先提出的？是张仲景去日本留学得到的？南北朝的陈延之，唐代的孙思邈，都提到了“方证对应”、“药症主对”，他们也是和日本人学的？
3、汉代仲景创建了辨证论治法，用的怎么是清代程国彭的八纲辨证呢？这里有时空穿梭存在不成？八纲，是阴阳的八分法类比模型，最早提出的，该是《素问》一书，怎么是程国彭创始的？三阴三阳六纲，和八纲貌似相同，含义则天壤之别，并且，孙思邈注意到这点，因此搞了比类相附，首次用了三阴三阳六纲去归纳条文，他也没有说六纲就是八纲吧？
4、八纲是八纲，没有六纲的半表里概念，六经是六条经脉，是经络概念，请问，六经和八纲是如何联系到一起去辨证的？说不承认经方和《素问》是一个理论体系，为什么还极不严谨的乱用名词概念和含义？为什么硬要把六经和八纲强加给本自完善的三阴三阳“六纲”之中？

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 22:34
标题: 回经方传奇的帖子

经方传奇:一个无耻的狡辩，赤裸裸的学术流氓。 (2012-01-07 22:18)

说话不经大脑
凡事都要有依据

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 22:41
伊尹告仲景赤裸裸的剽窃他的学术，仲景告孙思邈赤裸裸的剽窃他的学术，孙思邈告小日本赤裸裸的剽窃他的学术，小日本告胡希恕、黄煌赤裸裸的剽窃他的学术

本来经方就是奥义内涵，就看研究的人有没有正本清源、正确挖掘

作者: 经方正统 时间: 2012-1-7 22:45
仲景经方的挖掘，目前都是歪路的多！

及仲景殁，狼烟蜂起，圣论散落，虽有叔和复辑之德，已是面目全非，文次序乱、错简、衍文比比皆是，缺憾尤明，犹如金砖玉石沦为残垣断瓦，实是理法模糊、方证不显，更加尔后之医匠，有附以己意曲释者，有妄意割添移除者，有失纲目而类辑者。今更有习仲景者，不留心仲景遗论心法，舍正道而行小路，面东瀛而求皮毛之学，弃医存药，叹之，叹之。凡此种种，皆因其不敏《伤寒论》理法架构，不知方证、药症真迹。由是，经方大法遂而坠地，去仲景原意远久已，章法难明，宗义不彰，遂临证少效而求借洋医，并国医之学亦成人人不得其门而入，青黄难接之境况，甚是忧愁。

作者: 顾志君 时间: 2012-1-7 23:32
哎！浅薄如我刚想和倪大师学习，这又横空出世一个更高水平的刘老师，晕倒，这刘老师和倪大师究竟谁更正统？谁高谁下，我搬个板凳期待楼上发表经方注解看看学术的异同长短，先行谢过！

作者: cookie 时间: 2012-1-8 00:27
也想听听倪老师的见解，吼吼。

作者: jff365 时间: 2012-1-8 00:28
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:
哎！浅薄如我刚想和倪大师学习，这又横空出世一个更高水平的刘老师，晕倒，这刘老师和倪大师究竟谁更正统？谁高谁下，我搬个板凳期待楼上发表经方注解看看学术的异同长短，先行谢过！

这个在哪上班吧是很有讲究的，也就是权贵地位的问题。

在美国上班了，他的东西就是值钱，几万几万的。

在国家机关上班吧，他就是权威，说黑就是黑，说白就是白。

在民间的得靠边。民间的抄袭的多啊。哪像大学的都是发表论文。

我看顾君还是去美国学吧，名利双收何乐不为了?

作者: leenuxn 时间: 2012-1-8 05:15
这好象都是从上古穿越来的人，内经算什么！本经算什么！张仲景算什么！

作者: r109 时间: 2012-1-8 06:34
标题: 回经方传奇的帖子

经方传奇:中医学术界终于出现一个楚霸王了，东征西战到处攻击，以催枯拉朽之势否定别人的学术观点，以钢铁般的意志毫无商量的语气肯定自己的学术观点并推广，在网站上挂着执业医师证辱骂那些无证 .. (2012-01-07 22:50)

期盼先生作品！

作者: leiyuanmo 时间: 2012-1-8 09:35
黄老师基本是日本人的实用主义一套，有弃医从药、吃奶骂娘之嫌！但五行与《伤寒论》无关，与《辅行诀》《千金方》有关，《伤》与六气、十四经有关，可惜后人无识，在桂林本出世后，仍然妄揣圣意否定经络，割裂与内难联系！

作者: leiyuanmo 时间: 2012-1-8 10:15
八纲当为九纲，表中里病位，阴阳虚实寒然病性。理中、建中、除中有名，半表半里胡说！六经无表里之别，以沟通内（内连藏府）外（外络支节）也。

作者: r109 时间: 2012-1-8 11:13
标题: 回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:黄老师基本是日本人的实用主义一套，有弃医从药、吃奶骂娘之嫌！但五行与《伤寒论》无关，与《辅行诀》《千金方》有关，《伤》与六气、十四经有关，可惜后人无识，在桂林本出世后，仍然 .. (2012-01-08 09:35)

看看《经方的魅力》一书。对徐灵胎和吉益氏有精辟论述。
方证一派的源起、传承、流派、发展，恐怕不是你想的那么简单。

作者: hsluo 时间: 2012-1-8 11:39
标题: 回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:八纲当为九纲，表中里病位，阴阳虚实寒然病性。理中、建中、除中有名，半表半里胡说！六经无表里之别，以沟通内（内连藏府）外（外络支节）也。 (2012-01-08 10:15)

请伯龙找出伤寒论与六经关联的证据

作者: aabbccdd 时间: 2012-1-8 13:40
标题: 回经方传奇的帖子

经方传奇:学术无国界，不要以此来掩盖自己的丑陋 (2012-01-08 12:18)

看了半天，为何翻云覆雨的都是你啊，你自己对经方的学习都非常模糊，为何误导会员都往你那模糊的地方引导呢？大路就在哪里摆着，你一直嗅啊吠的，阻挠人们过去，这是要下地狱的。

作者: xuanyi29 时间: 2012-1-8 14:38
倪海厦说过，大陆根本没有经方家，都不懂经方，即使有，也只有黄煌教授而已。倪海厦根本就没瞧得起你们。

作者: 顾志君 时间: 2012-1-8 17:58
我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。

作者: leiyuanmo 时间: 2012-1-8 19:02
标题: 回 hsluo 的帖子

hsluo:请伯龙找出伤寒论与六经关联的证据 (2012-01-08 11:39)

不是我不愿意公布，只是非可一言可尽；再者，罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意，你参考鄙人拙作《左手易经右手内经》（就是我小人做广告吧）！

作者: aabbccdd 时间: 2012-1-8 19:59
转帖：1.首先余不是版主,俺做不了主,删与不删，余真不知！
2.胡冯粉丝漫骂刘师，余不知！
3.余对刘师很尊敬，对你们也如此
4.对于恶语，余表示道歉！
5.接招，余真不敢，俺看了志杰书，至少他也算俺老师之一！余不可能对师兄弟出招。
总之,一句话,和为贵，互相各退一步吧,争吵可不好,和为贵。
最后，向刘老师问好

建议:
1.无须与复兴中医网某些弟子商榷,至此为止。
2.互学对方所长，同为中医而振兴努力奋斗。
3.替余向刘志杰老师问好，感谢他使余医技大进！
======================到此为止吧，余不回帖了，余不可能对师兄弟出招的！
胡冯粉丝漫骂刘师,余表示道歉！

作者: aabbccdd 时间: 2012-1-8 20:01
接上：余不接招了，当交心吧，
有些弟子不唯护师誉，用不正常手段，攻击他人，俺是冯世纶的话会气晕。
很赞叹你们在学术方面,一直都在维护着胡冯师誉。俺特感动。
胡冯弟子们大多数人都是尊师重教，尊重刘志杰老师的，其中包括我丁卫。
极少数人可能心术不纯，会不分青红皂白，胡乱污蔑，挑起事端,这只是极个别人，你们也不要放在心上。
听兄弟一句劝,把精力放在传播学术上，让更多人感受经方之美！与胡老的粉丝来个较量，大可不必，又不是两军对打，都是中医行业上混的。把病人治好了，比什么都强，你说对吗?
刘老师与冯老师都是余的启蒙师，俺可不想让二位老师生气。

作者: 丁卫 时间: 2012-1-8 21:52
标题: 回 aabbccdd 的帖子

aabbccdd:接上：余不接招了，当交心吧，
有些弟子不唯护师誉，用不正常手段，攻击他人，俺是冯世纶的话会气晕。
很赞叹你们在学术方面,一直都在维护着胡冯师誉。俺特感动。
胡冯弟子们大多数人都是 .. (2012-01-08 20:01)

兄弟，冰释前嫌最好，同为仲师门人，刀枪相见不好，一壶酒几盘菜，坐而论道，互相学习为好。

谢谢复制此帖，大伙无须争吵，互为尊重吧！

作者: aabbccdd 时间: 2012-1-8 23:58
标题: 回丁卫的帖子

丁卫:兄弟，冰释前嫌最好，同为仲师门人，刀枪相见不好，一壶酒几盘菜，坐而论道，互相学习为好。

谢谢复制此帖，大伙无须争吵，互为尊重吧！ (2012-01-08 21:52)

http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
您看这些人，太令人生气了。

作者: leenuxn 时间: 2012-1-9 06:24
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。 (2012-01-08 17:58)

非常赞同！太霸道！大家都知道是些什么人！到处乱吠！学术不是为了强盗式的“吠服”，学术是心平气和地去“说明”。

作者: 经方正统 时间: 2012-1-9 06:35
标题: 回 leenuxn 的帖子

leenuxn:非常赞同！太霸道！大家都知道是些什么人！到处乱吠！学术不是为了强盗式的“吠服”，学术是心平气和地去“说明”。 (2012-01-09 06:24)

你服了没？

作者: 丁卫 时间: 2012-1-9 08:16
标题: 回 aabbccdd 的帖子

aabbccdd:http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
您看这些人，太令人生气了。 (2012-01-08 23:58)

最后发一次言吧，真的不想跟帖了。
1.怎样才能维护师名，只有一种，学师法，用师方，把病人治好了，才是真维护师名。老师见了此等弟子，也很欣赏。反之，讲自己师父功高，却学不到真髓，师父见了此等弟子，也担忧自己学术得不到继承！
2.同为仲师门人，在各自的临证中各有所悟，并形成自己的一套理法并验证于临床，本是好事一件，值得给中医后学们学习，开班授徒也值得道贺。
3.伤寒流派众多，作为中医人应多学习对方优点，比如黄师的方证人论等，诚然有些理念在某些方面显得不完善，但却不影响其指导临床。中医人若放下成见，完备其理念也是善事一件。
4.少一些无畏的争吵，争吵了哪有心静学习，做学问是需要心静如水的心态的，要有谦为上，广纳百家的胸怀的。
5.真诚希望，到此为止，不要一些无畏的争吵。该息息了！
6.本人只是冯老师承班一小小学员，人言其微，以上仅作规劝之语。余相信好多师承班的师兄姐弟的愿望与俺一致！

作者: 梁浩 时间: 2012-1-9 16:04
有意思，其实很简单的问题，五行难道在南半球就不可用了吗？
在中医中是天球坐标与地平坐标共用

作者: 梁浩 时间: 2012-1-9 16:04
一两句话讲不清楚其中问题

作者: ella_1985 时间: 2012-1-9 17:48
标题: 回经方传奇的帖子

经方传奇:中医学术界终于出现一个楚霸王了，东征西战到处攻击，以催枯拉朽之势否定别人的学术观点，以钢铁般的意志毫无商量的语气肯定自己的学术观点并推广，在网站上挂着执业医师证辱骂那些无证 .. (2012-01-07 22:50)

楚霸王的名号你还是自己收起吧，这玩意不长久，呵呵！
你这此贴中对刘师的描述确实欠妥，那是因为你了解得太少。不知者不怪，不智者不值得怪嘛，可以理解！
我给你修正一下，应该这样：刘师厚积薄发以催枯拉朽之势建立汉传中医学术体系，卧薪尝胆以钢铁般的意志披荆斩棘还原正统中医！
在网站上挂执业医师是为了应对倪粉们无耻的污蔑，攻击刘师是无证行医，不得已挂于网上。汝知乎？刘师博客中稍有涉及的无证行医，缘起于民间中医网以前的无证医疗事故，让大家警惕无良骗子不管是有证的还是无证的。何来辱骂无证行医的民间中医？刘师做的让你心寒啦？难道你是刘师辱骂的那些人，刘师不和你同流合污你就心寒啦？不要这样，还是早日改邪归正的好！

对于大家熟悉的王正龙先生，刘师攻击过吗？倒是倪海厦此无证的人挺来劲的！

要辨论，欢迎！但要实事求是！可是看你说的些话，你不觉得自己还要学学什么叫做实事求是吗！

作者: ella_1985 时间: 2012-1-9 18:12
标题: 回经方传奇的帖子

经方传奇:中医界怎么有这么多大仙呢？
圣仙们，先治好病，临床疗效卓越后再说话吧。
无奈，我服了你们。。。
一声叹息。。。。。。。。。。 (2012-01-08 10:55)

不要这么多愁善感嘛，呵呵！
什么叫临床疗效卓越？是倪海厦大仙视癌症如草芥？轻松拿下？可是怎么实际情况就不是那样呢？
刘师没有出版医案，没有吹嘘自己治病很牛是不是就不能说话，就不能研究伤寒论了？而刘师的临床如何就你这样无良攻击的人完全没有必要告诉你！
省省吧！少在这里唏嘘啦，不如回家看书！

作者: ella_1985 时间: 2012-1-9 18:29
此贴是刘师关于五行的论证！
这个“经方传奇”！你发的是些什么东西？跟主贴有关的一句话没有，一上来就什么“臭鸡蛋、无耻、恶心、寒心、流氓”等诸如此类的话！既然你要这么无耻的攻击，汉传的人也就是论事给你及诸位说列出证据一一说明！你虽然自知理亏，但还是要继续扯东扯西，污蔑完刘师著作接着说胡老，说完胡老扯无证民间中医，扯完民间中医扯临床，最后还故作高深的长叹？是本来就心胸狭隘所致的胸胁满闷还是阳明热盛所致的口臭要如此“长叹”呢？

你自知不如刘师，对经方认识又模糊！你还要如此无良攻击刘师，本人很纳闷，很费解啊！这是什么原因呢？我想诸位也是如此吧！

奉劝你一句：心态好才是真的好！好好回家看书吧，不要打搅其他同道学习了！
不知者不怪，不智者不值得怪！放心，刘师不会把这些事情放在心上的！

作者: leiyuanmo 时间: 2012-1-9 20:11
我问大家一个问题，尤其是汉传，经方的“经”是什么意思？经验？经典？经络？

作者: gl0101 时间: 2012-1-9 20:36
迂。

作者: 顾志君 时间: 2012-1-9 21:53
这个帖子到后来不知所谓，诸位高尚的学者请你们自己各自看看自己的发言没有一点羞愧心吗，建议版主除了和主帖有关的学术讨论外全部删除，各位会员自重，珍惜自己的学习园地。

作者: ella_1985 时间: 2012-1-9 22:09
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:这个帖子到后来不知所谓，诸位高尚的学者请你们自己各自看看自己的发言没有一点羞愧心吗，建议版主除了和主帖有关的学术讨论外全部删除，各位会员自重，珍惜自己的学习园地。 (2012-01-09 21:53)

深表遗憾！刘师学术方面的文章发在中医药论坛上就是这样的待遇，总是有一些人要来胡搅蛮缠，慢慢就把话题转移啦！

究其原因不就是刘师坚持学术第一，敢说实话，不怕得罪人吗！现在的社会就是这样，什么人都有，习惯了，刘师的学术，想学的始终会学，随缘吧！

刘师的文章以后有机会会转帖来和大家交流，至于赞不赞成不重要，只希望少一些无理的攻击！

作者: ella_1985 时间: 2012-1-9 23:06
标题: 回经方传奇的帖子

经方传奇:http://www.iiyi.com/med/thread-2092781-1.html
http://www.fuxzy.cn/viewthread.p ... ;amp;extra=page%3D1
我向汉传中医及刘志杰老师道歉，我才看完上面地址帖子，我跟发这些帖子的人和你们辱骂的人不是一伙的，一 .. (2012-01-09 20:47)

你说的民间中医网的事根本与汉传及刘师无关！而刘师在网上挂执业资格我已经给你说清缘由了！而“骂无证行医的民间中医”纯属子虚乌有！
你就是因为这个要攻击刘师？有这个必要吗？
刘师日间诊病，夜间讲学，凌晨查阅古籍，校对资料。为中医殚精竭虑！你对你熟悉的老师尊重我们理解，但你对刘师无理攻击呢？

就此结束吧，希望你也好自为之！

作者: 梁浩 时间: 2012-1-10 10:38
阴阳五行是为了演绎说理而产生
阴阳五行之前还有东西哦
这些东西才是最重要的，否则再会演绎也没用
阴阳五行有类似于现代的数学功能
只不过是中国式的演绎运算工具，但不是逻辑运算
中国式的观测的工具与尺度呢？
汉代张衡发明的那些玩意儿哪儿去了
宋代苏颂发明的那些玩意儿又哪去了
我们不过还能看到《开元占经》与《新仪象法要》，但是有谁能够真正读懂，并且复制出这些工具呢？
至于二十八星宿、天干地支等等我们又能真正懂多少呢。

作者: 梁浩 时间: 2012-1-10 10:41
其实现代数学的数是虚设的逻辑运算工具而已
那么古代数学的阴阳五行也是虚设的工具而已
只不过前者是逻辑数理运算
而后者是非逻辑象数运算

作者: leenuxn 时间: 2012-1-10 12:06
标题: 回经方正统的帖子

经方正统:你服了没？ (2012-01-09 06:35)

服？拿什么？

。。。。。

作者: 梁浩 时间: 2012-1-10 13:35
论坛里该兼容各种观点
有容乃大
无所谓是不是职业医生或者只是爱好者
大家各抒己见
个人择己所需而用之

作者: 梁浩 时间: 2012-1-10 13:37
每个人学习中医、走进论坛的因缘道路都不同，选择的入手点也不同，即便一孔之见也有其可贵之处啊。千万不要因为争论互相伤害啊。

作者: 经方正统 时间: 2012-1-10 18:31
标题: 回 leenuxn 的帖子

leenuxn:服？拿什么？

。。。。。

....... (2012-01-10 12:06)

慢

作者: 冯雷 时间: 2012-1-10 19:07
毕竟《素问》就大量采用“五星”来说理，比如“长夏胜冬，冬胜夏”等，历代又多有阐发，代代传承，这个五星又被画在当代教科书上教出了那么多学生，名头实在太大。楼主这样公然反对，遭到攻击也是自然的。学术讨论就是学术讨论，攻击人是不好的。我虽然也是科班出身，也学过这个五星，但自从看到黄元御之后就开始接受“十字架五行”了。因为后者确实更加合理，也更有内涵。现在楼主又考证到这个“五星”是政治宣传的产物，那么就有更充分的理由搁置它了。所以，我更关心的是，这个“五星模型”确实是邹衍为了政治目的而编出来的吗？之前有没有人提？为什么《素问》有几篇都用的是“五星”呢？

作者: 冯雷 时间: 2012-1-10 19:22
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:我建议论坛以后用身份证和手机号码注册比较好。 (2012-01-08 17:58)

我看了几个回复，越来越看不下去。学术探讨竟然可以出来这么多人身攻击。赞同您的建议。

作者: leiyuanmo 时间: 2012-1-10 19:27
天下无人识，两者不矛盾！一言难明，试譬之：中通十字五行，土为皇帝，余四为臣；然帝居本位不可移，遣钦差以行，此与四臣为相生五角五行！吁！天下何人能识哉！

作者: 槐杏 时间: 2012-1-11 09:18
标题: 回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo:天下无人识，两者不矛盾！一言难明，试譬之：中通十字五行，土为皇帝，余四为臣；然帝居本位不可移，遣钦差以行，此与四臣为相生五角五行！ &nbs .. (2012-01-10 19:27)

这个理解是可行的。四季脾旺不受邪。说明四季皆有中土所主。似遣钦差以行事之喻可通。

作者: leiyuanmo 时间: 2012-1-12 14:03
我非仅譬喻！真如此也！更甚者，五行非关五星，乃关北斗（阳，南斗阴）与四象也，此五中通五行也；而大角与左右摄提（亦七宿）代斗行令，此五者为相生五行！而太阳系行星关乎六气（加紫气天王星）！

作者: czj 时间: 2012-1-15 14:19
我也只有一票，投顾志军、十世遗风。

作者: hsluo 时间: 2012-3-7 11:12
标题: 回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo: 不是我不愿意公布，只是非可一言可尽；再者，罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意，你参考鄙人拙作《左手易经右手内经》（就是我小人做广告吧）！ (2012-01-08 19:02)

小蛔虫,你那本胡说八道的书就算了吧!还是请你在这里说给大家听吧!

作者: minglao 时间: 2012-5-11 20:23
解决问题的一种思路方法

作者: 2469530209 时间: 2012-5-12 06:58
五行是古人对事物运动方式或状态的表述，亦是阴阳的具体化。在中医应用时的确有太多的推理思辨浮泛甚臆测等流弊。但不可尽以玄学视之。我们提倡经方医学，就是因为伤寒六经方证的状态更有实践的基础。把六经方证状态与生命的运动方式或状态联系是我的初步思考。

作者: 大千世界 时间: 2012-5-13 19:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hsluo 时间: 2012-9-4 17:49
标题: 回 leiyuanmo 的帖子

leiyuanmo: 不是我不愿意公布，只是非可一言可尽；再者，罗先生的逻辑思维能力不敢恭维。如果愿意，你参考鄙人拙作《左手易经右手内经》（就是我小人做广告吧）！ (2012-01-08 19:02)

程先生你好！
以前我们的争论纯属意气之争，程先生能写出书来，对中医的研究也是很有造诣的，大家都为中医好，我没有你的书，等有机会一定拜读大作。希望你继续出书，为发展中医作贡献。

作者: zj3212003 时间: 2012-9-5 09:57
标题: 回顾志君的帖子

顾志君:五行的理论是中医借用的理论模型之一，可以说是假说、借用，其实六经学说又何尝不然！临床上是否套用或者为了说明疗效反推我看未必尽然，历代老中医都有大量的例证可以说明五行生克在生 .. (2012-01-07 07:30)

顾先生这样淡然的境界，令人佩服。所谓五行生克，甚至阴阳和六经辩证，都是知道之人不可说而强说之词，一说就有错，无他。全信这些，自己不用身心去体会，必然中邪；全不信，又无以言说，博大精深不是凭空而起。言外体悟，大致可行。不必太较真，高低真假，明眼人一看就有数。“道，可道，非常道；名，可名，非常名。”

作者: zj3212003 时间: 2012-9-5 10:31
标题: 回丁卫的帖子

丁卫:中医人多自负，好像老子比谁都高明，殊不知仲景先师都不敢如此讲，他讲博釆众方，其实就是釆众法。五行理念在他书中多有提及，具体看条文去！若看不到，证明你仲景书白读了。
总有一些中 .. (2012-01-07 09:37)

赞。

作者: zj3212003 时间: 2012-9-5 10:34
标题: 回高山的帖子

高山:这就象我们看大地一样。你站在地上看，大地有五方。所谓十字五行，不过是一种平面方位的运用而已，这种运用是一种开放的系统。但是你如果到宇宙空间去看，是没有地上五方形式的，看到的 .. (2012-01-07 12:11)

赞同。

作者: zj3212003 时间: 2012-9-5 10:38
标题: 回梁浩的帖子

梁浩:除了张仲景完整继承了真正的中医，后来者那有一个完整继承中医呢？不过是因为禀赋、知识、经历、时代不同对内经伤寒各有所演绎指导临床而已。否定阴阳五行始于日本，我们自己也跟风，真 .. (2012-01-07 18:11)

学习了。赞。感谢楼主发了这么好的帖子，引来众多俊才发声。盛宴！尽管我吃的是冷的剩的。

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