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标题: 不要把玄学打入地狱中医本是玄学 [打印本页]

作者: 天虚子 时间: 2012-1-2 22:32
标题: 不要把玄学打入地狱中医本是玄学
视频
讲在黄帝内经前的话

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作者: 81zhi86 时间: 2012-1-2 23:56
打比方：你的爷爷创业成功成为亿万富翁，你爸和你只能成为十万元户。你能呐喊：不是我们无能，因为我爷爷是上帝、外星人？？？
祖宗几千年来以身试药的中医药搞成上帝、外星人的？？
无聊！！！！！

作者: 察哈尔 时间: 2012-1-3 09:24
一家之言，看下来了。
但是中医到现在，我不认为它是一个完整的体系。如果有一部上古史的话，或许可以看出学术的整合。
再者《黄帝内经》开篇的呼吸精气，独立守神，寿敝天地无有终时以及至人圣人等等可能真是如此，但我们应用起来真是颇有不便，什么时候才能到那种境界啊，如果让大家一起来用估计也够呛吧，我们修养可以这样去做。玄学的东西我也看。但是至少我不觉得《伤寒论》玄，我觉得它很实际，或许六经或创制之经方真如楼主所言，信就可以了，因为本身治疗规律就是如此，用来指导临床很实用。但是它是疾医的范围，应用的时候还是要实际一些，至少现在我这样认为。中国古代的东西起源可能有些一样，但之后，便分离开了，我认为仲景著作更多的是形而下的记载，是为了医生的临床应用，我觉得这是他编写的出发点。
还有，就是建议以后搞成幻灯，以节约时间啊。

作者: 杏林之秀 时间: 2012-1-3 09:58
好好好说的不错！！！赞一个。

作者: ftf806 时间: 2012-1-3 10:06
“不要把玄学打入地狱中医本是玄学”此言不妥，传统医学是人类实践的结晶，社会发展到今天，还要把硬把玄学和中医连系在一起，无疑是会阻碍中医的发展，不利于中医的普及。

作者: 高山 时间: 2012-1-3 10:13
大家都根据习惯来理解“玄学”。不知道“玄”的本意是什么。
   《伤寒论》也好，经方也好，都是实用的东西。但是实用的东西是有来源的。庸俗的理论认为，中医来源于“实践”，可是谁见过古人的“实践”？想象而已。
      “玄”的本质是“气”。气在人的视野里表现为“玄”。“玄”的字义是微观、难以侧度。现代物理学对物质在微观上的呈象可以支持“玄”的特征表述。
      气，是生命在微观上的本质。回避生命本质，而单纯讨论所谓临床疗效，是一种没有根基的学问。临床疗效固然重要，但是如何获得临床疗效，那个带有思维境界的造诣更重要。
      相信经方家、伤寒家是能够理解这层境界的。经方医学、伤寒学，可不象一般人理解的那样简单。如此精密的治疗体系，怎么能够仅从“实践”二字说明？

作者: 高山 时间: 2012-1-3 10:23
楼主视频所讲的东西，有思维价值，但还是比较粗糙的，只能参考，不能作依据。不过，我还是支持独立思维。

作者: ssdd 时间: 2012-1-3 11:44
[s:178]

作者: r109 时间: 2012-1-3 11:48
先讨论“起源”和“实践”吧。但恐怕难以达成共识。

作者: 江湖医侠 时间: 2012-1-3 12:14
呵呵，玄之又玄，众妙之门，是公说公有理婆说婆有理的逻辑推理问题，各人的偏好而已。对医学推广而言，简单而有实效，才是正道！大道至简，返朴归真，中医应该回归科学的本源，才能科普化，才不会是少数自以为很高明的秘术！

作者: 社区医生 时间: 2012-1-3 12:24
我的一位老师曾经教过我“玄”的来历，老人家说在远古象形字（甲骨文、金文）等对“玄”的描绘是：一根绳子取两断（）各留一头，转下面的圈，就形成了这个字，所谓：玄者转也，转者变也，做起来简单，明白其中确实很难，俺功底太差，只能赞同大道至简

作者: 蓝山 时间: 2012-1-3 12:39
思维确实不错

作者: xds0626 时间: 2012-1-3 13:16
巫与医在初始原本就是一家，因此，说“中医本是玄学”也没错！
然而，如果中医至今仍然与玄学，甚至巫术纠缠不清，那么，中医还有前途吗？
一个与玄学不能划清界线的医师，他的医术还有人相信吗？
人类“本是”钻木来取火的，今天如果还有人这么做，你相信他的头脑没问题吗？

作者: 困学 时间: 2012-1-3 13:44
信巫不信医，六不治也

作者: 天之君子 时间: 2012-1-3 16:13
不错，和俺的观点类似。

作者: 沉着@冷静 时间: 2012-1-3 16:44
大道至简

作者: gl0101 时间: 2012-1-3 16:45
同意。《黄帝内经》中说：“在天为玄，……玄生神。”

所谓“玄学”有二，此“玄”非彼“玄”。

作者: 顾志君 时间: 2012-1-3 16:51
标题: 回 xds0626 的帖子

xds0626:巫与医在初始原本就是一家，因此，说“中医本是玄学”也没错！
然而，如果中医至今仍然与玄学，甚至巫术纠缠不清，那么，中医还有前途吗？
一个与玄学不能划清界线的医师，他的医术还有 .. (2012-01-03 13:16)

说的好！！

作者: 槐杏 时间: 2012-1-3 17:24
大道至简!绝对追求。只不知小道，无道能否至简。要是小道无道能至简，那学中医简直容易多了。中医的知识结构，以金字塔形为好。坚实的中医基础之上，达成至简的最高境界是一个循序前进的过程。没有这个基础，能否直达顶端，我不便下结论。

作者: 槐杏 时间: 2012-1-3 17:30
信巫不信医，六不治也。某些人的心理因素，甚至带有巫成分的东西会否对治疗起到作用？即使我不能肯定，恐怕你也不能否定。讨论医巫，还需深入一些，没有非此即彼这么简单

作者: 华生 时间: 2012-1-3 18:06
标题: 回 xds0626 的帖子

xds0626:巫与医在初始原本就是一家，因此，说“中医本是玄学”也没错！
然而，如果中医至今仍然与玄学，甚至巫术纠缠不清，那么，中医还有前途吗？
一个与玄学不能划清界线的医师，他的医术还有 .. (2012-01-03 13:16)

"人类“本是”钻木来取火的，今天如果还有人这么做，你相信他的头脑没问题吗？"

这个比喻太形象了，十分地精辟！先生太有才了！

反正我不会再去用钻木取火的方式点煤气灶的，如果看到别人有现代的快捷手段不用而去钻木，我一定会认为他是神经病。

作者: 顾志君 时间: 2012-1-3 19:05
标题: 回槐杏的帖子

槐杏:信巫不信医，六不治也。某些人的心理因素，甚至带有巫成分的东西会否对治疗起到作用？即使我不能肯定，恐怕你也不能否定。讨论医巫，还需深入一些，没有非此即彼这么简单 (2012-01-03 17:30)

此句话重点在于不信医，信巫是个说辞。

作者: 槐杏 时间: 2012-1-3 19:19
顾版主所言是矣。

作者: 天虚子 时间: 2012-1-3 21:53
说道钻木取火我倒认为人类从未放弃砖木取火这一大道

砖木取火的实质是机械的外动力作用产生能量继而引发燃烧

现在有什么违背了这一大道？

煤气灶？你转开关不你压开关不
电磁灶你按不
电视？你按遥控器不
发动机你扭钥匙不

有哪样违背了砖木取火的原理？

人类不仅本是砖木取火而且从来都是砖木取火的

作者: 天虚子 时间: 2012-1-3 21:56
如果把砖木取火想得很简单那的确是个少智慧的人了

作者: 天虚子 时间: 2012-1-3 21:59
有人说祖宗几千年来以身试药

很精彩的很幼稚如果真是以身试药这么简单，现在仪器多先进现在知识多先进试出什么来了吗？没有。还是要去找老祖宗留下来的东西。

作者: 须行 时间: 2012-1-4 12:54
黄帝内经来自外星人，这种说法没有意义。

作者: 天虚子 时间: 2012-1-6 21:11
过些日子专门讲玄

作者: xds0626 时间: 2012-1-8 15:13
标题: 回天虚子的帖子

天虚子:过些日子专门讲玄

(2012-01-06 21:11)

医学是一门应用科学，
玄虚之学，对临床实践无所裨益。
临床扎实的功底，靠的是平时经年累月、点点滴滴实际经验的累积。
人生苦短，怎能让宝贵光阴就此大肆挥霍？

作者: wusuozhu 时间: 2012-1-9 14:17
说中医是玄学，应当是与科学相对的。
对社科和自然科学有点了解的人都知道，中医不属于科学的一部分，中医用目前的科学知识是无法解释的。
中医历史上和道教有很深的关系。

关于古人如何理解和运用这门学问的，我也很好奇，个人感觉外星人说还真有可能。

作者: wusuozhu 时间: 2012-1-9 14:29
我一直看到那些发医案的帖子说，根据我的经验加减x药n克对a病效果好之类的。
这就好象炒菜加盐凑数一样。

经方原方可是用药很精准的，为什么这个比例能达到最大效果，谁也说不清楚。
刘力红的书里说了中医的思路是道教来的。但是为什么达到这个配比，没有人能从理论上说清楚吗？
倪海厦说xx药对静脉，yy药对动脉什么的，都是事后观察结果得出的结论。

古人要是是靠这个方法才决定经方药物配比的，花了6000年再加上大规模人体实验都写不出伤寒论（还要考虑到药物的选择，那种药物是有效的）。

所以刘力红的书里面写，练气功什么的，内景返观，能证见经络。
注意是证见，佛教也说证见，为什么说证见？
这是本来存在的，人类的观察能力，本来不足以发现这个事实，就好象你打不开金字塔，你就是不知道里面是什么，逻辑能力再强，也无法在一个封闭体系中推断出所有的真理。
但是能有内视能力，就很容易能观察到药物的作用，对x经络。就好象把石头判断成硬的，天空判断为蓝色，这还要推断什么？

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