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标题: 李可为朱良春开方 [打印本页]

作者: 暖风 时间: 2011-11-14 13:55
标题: 李可为朱良春开方
朱老在广州带学生的时候，朱老与李可先生聊天。朱老告诉李可先生，自己有一个多年下肢冷的毛病，每到冬季就加重，冷从骨头里发出来。李可先生稍事谦虚之后，为朱老诊脉，说属于肾经有寒，真阳亏虚，应当使用大剂附了治疗。朱老说，他自己用过附子，用15克没有问题，并且配伍当归、黄芪、丹参等温阳通脉，最大剂量不能超过18克，超过了就头晕、血压升高，血压达到170、105毫米汞柱，很不舒服。李可先生说18克用量不够，附子小量可以升压，大剂量就不升压。他答应为朱老处方，他前后思索了2小时，香烟抽了一二十根，开出来一个处方：制附子180克，干姜50克，细辛30克，桂枝40克，白芍50克，炙甘草30克，红参30克，加适量蜂蜜、童便共煎。朱良春先生接过李可先生的处方，没有犹豫，没有退缩，而是赞扬说：“很了不起，你能经过深思熟虑，开这么大的剂量，我就敢吃！”他马上分咐他带的两个学生去抓药，并且到幼儿园，用糖块儿哄着小男孩儿，取了童便，煎了三个小时。朱老就按着要求服了头煎，量了几次血压，没有升高；又服了第二次、第三次、第四次，都没有使血压升高。朱老在广州服了两付药，回南通之后，又服了一付。到第四付，就不能再服了，口干上火，血压升高了。但是，多年的腿冷，从此之后减少了一大半，效果还是不错。（以上内容摘自走近中医大家朱良春第315页）

作者: 正平 时间: 2011-11-14 14:09
暴力派

作者: rst39583 时间: 2011-11-14 14:22
[s:180]

作者: 杏林之秀 时间: 2011-11-14 14:53
也许是李可前辈的经验用方或者是用药的习惯经验大于学文假如换个思路处方治疗朱老的病也未必不可中医就这样博大精深火神之火就是凭经验用方其实不合符药典火神用附子治病治愈无数民间倒霉大师胡万林用芒硝治病也治愈无数温病派用二花连翘也治好几个民间还听说有石膏大夫砒霜大夫之类等等等等。劝后学者伤寒论六经为病分寒热不可偏颇哈哈开玩笑说常规出牌不易出名创新偏颇容易成名！！！

作者: WJHYJSM 时间: 2011-11-14 15:33
“制附子180克”！惊讶。

作者: zhonghuan62 时间: 2011-11-14 16:19
少见必多怪

作者: poshan 时间: 2011-11-14 16:23
标题: 回 3楼(杏林之秀) 的帖子
精彩回复

作者: 天之君子 时间: 2011-11-14 16:36
剑走偏锋

作者: 暖风 时间: 2011-11-14 16:46
我曾亲尝过顿服含75克的汤剂，没任何不良反应5天内共服了10剂，药从广州珠江新城本草纲目药店购买不知道是否是附子炮制太过。

作者: 暖风 时间: 2011-11-14 16:49
补充：我曾尝过顿服含75克附子的汤剂。

作者: 喜郎 时间: 2011-11-14 16:55
佩服李老、朱老！开方、服方都不得了！是我们学习的榜样。

作者: 龙志勇 时间: 2011-11-14 18:00
有那个功夫才能开那样的处方！

作者: obs999 时间: 2011-11-14 19:46
持保留态度。

作者: 本色 时间: 2011-11-14 20:09
我也有类似经历：曾有一老太，高血压，周身畏寒汗出，腹凉如冰，大便略干，一点凉食及凉饮都不能入，口不渴。用姜桂附吴萸等10-15克的常规用量，恶寒逐渐改善，血压也趋于平稳，心中甚喜，谁知突然一天毫无原因出现头晕，查血压200\\120以上，加量降压药也无法控制，后来住院了。很惭愧。

作者: 841294898 时间: 2011-11-14 21:17
不神奇，炮附子者，垃圾也。此案生附子10~30克搞定，拿大量炮付子吓唬初学者，可笑。

作者: 蔡云 时间: 2011-11-14 21:49
怎么没有治好?李可可是连人家什么肾衰竭，扩心病都能治愈的啊，腿冷只是一个症状哎

作者: 槐杏 时间: 2011-11-14 21:52
这几日正治疗一个沉寒疴冷，桂枝加葛根汤合术附合当归四逆加吴茱萸生姜合桂枝茯苓丸，首诊七剂，效显。未用通草，用路路通。转方用了威灵仙。续观

作者: 暖风 时间: 2011-11-15 02:15
回蔡云，怎么没治好？书中没有交待！多年的下肢冷毛病朱老应没少开方用药但应该效果不显（大家要注意朱老可是国医大师难道我们就以此否定朱老的医术吗？）不然我们就看不到李可为朱老开方的故事。

作者: 济民 时间: 2011-11-15 09:29
敢开这么大的剂量敬佩！敢服这么大的剂量的药更敬佩！

作者: 中醫粗工 时间: 2011-11-15 10:23
吃大劑量四逆湯吃到燥熱上火要怎麼處理，鄭欽安書中就有記載，用藥也不過調之於陰陽兩和。

作者: xmm 时间: 2011-11-15 10:52
少火生气，壮火食气。
老祖宗的话还是要记住的。冒风险的事大可不必。

作者: sunchao 时间: 2011-11-15 11:24
我治疗过一例亡阳的患者，制附片用180克，效果很好。

作者: 佛手 时间: 2011-11-15 11:53
有效就好

作者: 民间 时间: 2011-11-15 12:56
李可家与我家很近，正月一邻居得肺癌，不能手术，医院让其做化疗，患者本人害怕不做，我介绍到灵石县找李老，
回来抓了5000多元的药，足有一麻袋，附子量120克，麻黄附子细辛汤合小青龙汤加味，

吃了一个月，复查，肿瘤小了一多半，然后复诊，又拿了一个月的药，吃了一多半，然后再到医院复查，未发现病灶！完全治愈！前几天回老家还见到病人，一切都正常！

作者: warwar 时间: 2011-11-15 13:19
为何没见这些国医大家，去用生附子呢？难道《伤寒论》中的生附子可以用大剂量的炮附子替代！！！？？？？观四逆汤，好像都是用大剂量的炮附子来取代生附子。

作者: obs999 时间: 2011-11-15 13:29
制附子180克，干姜50克，细辛30克，桂枝40克，白芍50克，炙甘草30克，红参30克

有心人划一下价，多少钱一副？
李可治病应该有本事，不能否定，但其辨证论治思路和用药习惯，不可重复，否则，很容易出现医疗事故。很多东西必须亲自跟师后才会明白。

作者: 蔡云 时间: 2011-11-15 14:03
标题: 回 17楼(暖风) 的帖子
您错误的理解我的意思了，请不要曲解，也不要把话题扯远，我们在网络上看到太多的关于李可的神奇事迹，绝大多数都是起死回生的病例，就是用他的附子，大剂量的附子，惊天地，泣鬼神。很多绝症，将死的病人都被他的附子就回来了。请注意，那都已经是器质性的病变啊，还有什么心衰，什么肝衰，什么肺衰，什么肾衰，哇，好厉害的。真的，我辈这样连个中医学徒都算不上的人，只有倾羡的份。

对了，李可先生是不是您说的什么国医大师啊？他那么厉害。

还有我在之前的回复并不是在提问！您没有完全理解那个问号的含义。问号不仅仅是疑问的意思，这点初中语文就教过。而且文中已经给了答案，就是还有效果的嘛。

我仅仅是想表达的意思您理解了吗？这里是问号的常用法。不理解，告诉我，我再详细为您解释。请注意我没有否定任何谁哦，不要曲解，不要屈解。

作者: 苏幕遮 时间: 2011-11-15 18:02
标题: 回 23楼(民间) 的帖子
真的那么神吗？

作者: weijiaqi 时间: 2011-11-15 20:18
标题: 回 1楼(正平) 的帖子
“暴力派”呵呵，有点那个意思。[s:180]
李可老先生为中医的复兴，做出了卓越的贡献！敬佩之！至于大手笔处方用药，那是个人风格，也可能是李老在这样的大时代下天命如此。至于风格，窃以为我辈当不可轻易效法，尤其是初学者。

作者: 暖风 时间: 2011-11-16 02:24
回蔡云我没说过李可是国医大师哦？学习别人的长处应该是每个学中医人应有的胸怀！不像某些人眼中只看到别人的短处，再好的医学也有他治不好的病。

作者: 高山 时间: 2011-11-16 10:00
医生看病治病，不仅需要对病情了如指掌，还需要对药性及其品质心中有数。现在的附子药材，质量真的不好说。早在民国及晚清时期，已经存在附子质量不可靠的问题。附子原药材往往是咸的（加盐），否则不好保存。到了药房（也可能在药材商那里），他要用清水再漂去咸味，就成了所谓“淡附子”。这一漂，药性漂去大半，甚至所剩无几了。所以现代人用附子，剂量小了就不显效，于是有人用超大剂量。什么“火神”，其实是个幌子。问题在于，假如你要碰到真的好附子，可能就有危险。虽然这种可能性很小，但也是一种危险。医生是不可犯险的，这是原则，除非反正是死证。

180克附子，确实有点唬人的意味。其实此时你用1800克也一样。煎煮过后，那药碗里有多少你知道吗？病人他一次只能喝一碗，一碗水中能溶多少药性成分，这个它是有饱和度的。弄清楚这个内情，才算明白，万不可盲目追求大剂量，以为神奇。中医没有那个道理。真正的神奇，是小剂量而获大效。

小剂量获大效是真境界，但这需要药证关系耦合精确，药材质量优良。有时拿不到好药材，只好用大剂量普通药材来应付，也是无可奈何之事。无可奈何之事有时也要做，但不能作为一种规范。

其实朱老先生心中有数，他才敢喝那药。再说，方中还有童便制住，以防意外。我想李可先生也是犹豫再三，否则怎么要用一个多小时来权衡？

作者: 桥头明月光 时间: 2011-11-16 15:15
[s:184]

作者: 土医 时间: 2011-11-24 22:38
无毒不成药、医生正是用药之偏纠病之偏、李可老中医敢用大量附子是自己长期临证总结宝贵经验、不是纸上谈兵、理论与临床达不到一定境界是不敢大量用附子、每个医家、每个学派都有所长与短，这样才促进中医的发展，附子质量应引起有关部门重视，附子是一味良药、关键是你正确使用它，

作者: diuidugg 时间: 2012-2-22 17:41
[s:184]

作者: wqpzm 时间: 2012-2-22 17:50
[s:184] [s:179]

作者: BAIHU 时间: 2012-3-7 20:44
[s:184] 大医大手笔，

作者: 粉水之子 时间: 2012-3-7 22:59
标题: 回暖风的帖子

暖风:回蔡云我没说过李可是国医大师哦？学习别人的长处应该是每个学中医人应有的胸怀！不像某些人眼中只看到别人的短处，再好的医学也有他治不好的病。 (2011-11-16 02:24)

李可老先生的经验独特，只是我等小医生为了保饭碗，防纠纷，只可学其法，而不敢开其方在！

作者: 化十 时间: 2012-3-19 18:19
砒霜大夫,陈竺是也

作者: zzhhjfsl 时间: 2012-3-20 18:51
这个故事很有启发。首先佩服朱老的胸怀气度，中国人普遍缺这个胸怀，朱老非常了不起。我在一个网站上看到朱老亲自为一个年轻中医余浩写信鼓励，购买其书送给他学生。朱老长命百岁是中医之福。其次，李可老医师临床水平确实高，艺高才人胆大。

作者: 耿伟 时间: 2012-3-21 20:07
无语

作者: niningliuhen 时间: 2012-4-5 15:11
姜春华有类似的医案，效果也很好，我曾依样画葫芦效果很好，而且不立于危墙之下

作者: xgj6699 时间: 2012-4-20 09:38
vwww`````[s:184]

作者: xgj6699 时间: 2012-4-20 09:38
[s:143]

作者: xgj6699 时间: 2012-4-20 09:38
[s:158]

作者: 陳仁恕 时间: 2012-4-26 09:56
[s:183] [s:185]

作者: 化十 时间: 2012-4-28 22:02
标题: 回蔡云的帖子

蔡云:您错误的理解我的意思了，请不要曲解，也不要把话题扯远，我们在网络上看到太多的关于李可的神奇事迹，绝大多数都是起死回生的病例，就是用他的附子，大剂量的附子，惊天地，泣鬼神。 .. (2011-11-15 14:03)

不是国医大师,是个国医主治医师,草根,狱中学医

作者: 化十 时间: 2012-4-28 22:04
180,一煎三服,就是60克吧

作者: 化十 时间: 2012-4-28 22:05
我给人开60克,似乎也没事

作者: 医生哥哥 时间: 2012-6-11 22:05
十分佩服李可前辈。但是现在医疗环境差啊，如果用药剂量大，出了点问题，就是医生的错。我们医院有个名医用夜交藤30克，一个月后病人肝功能异常，病人就来打官司。按照药典，你超出剂量，出了问题就是医生的错，最后结果也是判断医生败诉。记得前年有个病人，前列腺病，在李克前辈那看了一个月，效果不显著，经人介绍，来我这就医。我一看舌头光红，翻看病历，也是大剂量的附子、细辛，怕有问题，就第二天查了肝功能。结果谷丙酶、胆红素、谷草转氨酶等均明显异常，我让病人先到传染科看去了。现实就是这样，如果运气不好，临床效果不好，又出现药物副作用，再遇到难缠的病人，那就不得安身了，唉，难啊。。。。。

作者: 贾李军 时间: 2012-6-15 18:29
补火派的思路大家可以临床一试，效果如何自有分晓，不过应该反复斟酌李老用方思路，用药还需谨慎，

作者: yinwenjie123 时间: 2012-7-19 15:09
医不自治

作者: 实证中医 时间: 2013-2-6 09:55
标题: 回本色的帖子

本色:我也有类似经历：曾有一老太，高血压，周身畏寒汗出，腹凉如冰，大便略干，一点凉食及凉饮都不能入，口不渴。用姜桂附吴萸等10-15克的常规用量，恶寒逐渐改善，血压也趋于平稳，心中甚喜 .. (2011-11-14 20:09)

可惜了！你不必惭愧呀！前面既然有良好的效果，证明方已对证！之后出现头晕，血压复升，这是药物的“瞑眩反应”呀。日本古方派的一个重要观念，就是“药不瞑眩，厥疾弗疗”。这个时候应该继续服药才对。去住院服用降压药，前功尽弃了。
前几天，我治疗一腰痛如折病人，用的是肾着汤加附子，就五味药，病人服用即有反应，腰痛减轻，伴有腹泻。这五味药没有一个药有泻下作用的，这腹泻就是药物的“瞑眩反应”，也就是俗称的排毒反应、排病反应。通常出现这种情况，只要坚持服药，病就好得很彻底，而且体质也会较前上一个台阶。

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