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标题: 桂枝茯苓丸和阿司匹林 [打印本页]

作者: yiye69 时间: 2011-11-12 03:57
标题: 桂枝茯苓丸和阿司匹林
一个病人，已做心脏搭桥手术。根据辨证，准备给他桂枝茯苓丸。可是看了他服的西药，又有点犹豫。他的药谱有抗高血压药，胰岛素，阿司匹林。让我犹豫的是阿司匹林，如果再给他活血药如桂枝，桃仁，会不会引起出血？

作者: 青年中医 时间: 2011-11-12 07:17
不会的

作者: 初入医道 时间: 2011-11-12 10:45
桂枝茯苓丸效果还是很好的，前提是辩证准确。

作者: ntwong856 时间: 2011-11-12 11:54
[s:184] [s:184] [s:184]

作者: 蔡云 时间: 2011-11-12 13:14
有桂枝茯苓丸证,便可用之，与ASPRIN无关，很多病人常年服用阿司匹林的，也会有明显的淤血证，当然还要辨明方证，从桃红四物，血府逐瘀到桂苓丸，

作者: 沉着@冷静 时间: 2011-11-12 17:02
有是证！放胆而用！

作者: yiye69 时间: 2011-11-12 18:21
谢谢回复，我想请每个回复的人都估摸一下大约看了多少这样的病例。

作者: 蔡云 时间: 2011-11-12 22:44
您大可搞一个课题嘛，申请一个国家自然基金，祝成功。您既然已经辩证准确，又何足畏惧？您既然没有信心，大可不要使用中成药。毕竟阿，万一弄个出血，谁也担不起责任啊！
医学的首要原则便是无伤害。
阿司匹林有EBM支持的，而你的桂枝茯苓丸却没有。因为您说要回顾一下，您的语气是“祈使句”。中医按照EBM绝大多是直接被否认的。
安全第一。再加一个药上去增加病人的经济负担，肝脏负担，而且中药的质量谁也不能保证，万一出了一点问题，谁来担责？就算不是中药引起的，谁能拿出证据来证明不是中药导致的？
这种搭桥的病人在国外很多，也不是都要吃你的桂枝茯苓丸啊。
您要的安全证据，抱歉，中国的中医拿不出来，至少达不到现代医学的证据级别要求。
对不起。

作者: nobody 时间: 2011-11-12 22:55
最好不要同时用。

作者: 本君 时间: 2011-11-12 23:28
1、阿司匹林不能等同于桂枝茯苓丸
2、阿司匹林用于搭桥术后预防血小板凝集，量一般不大，比较安全。
3、桂枝茯苓丸的药物都比较平和，没有破血、逐瘀之品，很安全
4、有桂枝茯苓丸证就用，不必顾虑
5、谨慎起见，可以边用边观察

作者: yiye69 时间: 2011-11-13 03:24
我赞同本君的意见。因为看到各位高手用桂枝茯苓丸很多，就想问一下有没有发生过这个问题。

作者: dayangyang 时间: 2011-11-13 11:18
阿司匹林算轻的，用活血药没什么大的顾虑。也见过长期用阿司匹林导致胃出血，而住我院消化科的。现在许多血栓的病人都用“华法令”，经常要查INR,值高了会出血的，最重的会死人的。我手中治疗这样的病人4例，都比较稳定，我主要用药不走血分，走血分的药用了红景天、三七粉.

作者: yiye69 时间: 2011-11-13 14:33
这个病人同时有用胰岛素，情况更复杂点。

作者: deng116118 时间: 2011-11-13 15:39
经常服桂枝茯苓丸会有鼻腔出血现象。不知是什么原因？

作者: yiye69 时间: 2011-11-13 17:21
是一个重要的信息，关注。

作者: 黄煌 时间: 2011-11-13 20:00
以上讨论非常好!桂枝茯苓丸虽然不能等同于阿斯匹林，但对凝血机制障碍者还是要小心。

作者: yiye69 时间: 2011-11-13 20:33
谢谢黄教授指点。我也询问过当地的中医教授，认为问题不大，但要密切追踪。

作者: 城里娃脑 时间: 2011-11-13 23:02
中药的活血药的药理一直都是一句“活血化瘀”的药理糊里糊涂的过去了！真是可恨！

娃脑废了很多心血最后才明白所谓的“血药”药理其实就是作用于“凝血系统”和“循环系统”而已。

活血药，要么能扩血管，要么强心，要么抗凝，抗血小板聚集，要么溶栓（地龙）

止血药，要么缩血管，要么作用于内外凝血系统加快凝血，要么减慢心率，减少周围组织泵血。

以赤芍为例，赤芍既能活血也能止血，是因为赤芍还有能加速内源性凝血的药理成分而止血，同时又含有能够舒张血管平滑肌的成分而扩血管。至于什么药理成分我也懒得写了。

阿司匹林能抗血小板聚集但不能扩血管，也不能强心！

桂枝茯苓丸中丹皮桃仁中有抗凝成分，桂枝茯苓有强心成分，芍药有止血成分，是一张能扩血管，强心，润滑通肠，镇静，镇痛，的良方

建议停用阿司匹林，改服桂枝茯苓丸！

作者: nobody 时间: 2011-11-14 16:05
17楼解释得很好。

但是不知道病人用的抗高血压药是否扩张血管剂，而且还要考虑胰岛素。我有亲人有类似的病。因为家里人的原因看的西医，中间也用过中药。其实西医有西医的程序，比如扩张血管剂，抗凝药和强心药同时用，道理和中医差不多，当然药性和副作用不能相提并论。

我想提请楼主注意的是中西这两种方法最好不要同时用，这就好比中药也不是什么方子都能合在一起，因为药势和药效有可能会改变。如果同时用，有可能会出现不好的反应，也有可能两个药都不起作用。

桂枝茯苓丸现在还不急着用，最先要做的是清肝热，高血压和血糖高都和这个有关。用中药清肝热的同时把西药逐步减量，直至停掉。以后再考虑上桂枝茯苓丸。

个人经验，仅供参考。

作者: yiye69 时间: 2011-11-15 03:28
谢谢指导。“清肝热”，一语道破。此病人确有心理问题，怕见人。

作者: 无量山人 时间: 2016-7-1 16:58
标题: RE: 桂枝茯苓丸和阿司匹林

本君发表于 2011-11-12 23:28
1、阿司匹林不能等同于桂枝茯苓丸
2、阿司匹林用于搭桥术后预防血小板凝集，量一般不大，比较安全。
3、桂 ...

这些药物会不会有协同作用。

作者: 无量山人 时间: 2016-7-1 16:59
标题: RE: 桂枝茯苓丸和阿司匹林

deng116118 发表于 2011-11-13 15:39
经常服桂枝茯苓丸会有鼻腔出血现象。不知是什么原因？

就是祛瘀作用吧。

作者: 无量山人 时间: 2016-7-1 16:59
标题: RE: 桂枝茯苓丸和阿司匹林

黄煌发表于 2011-11-13 20:00
以上讨论非常好!桂枝茯苓丸虽然不能等同于阿斯匹林，但对凝血机制障碍者还是要小心。 ...

小心为好。

作者: 无量山人 时间: 2016-7-1 17:00
标题: RE: 桂枝茯苓丸和阿司匹林

城里娃脑发表于 2011-11-13 23:02
中药的活血药的药理一直都是一句“活血化瘀”的药理糊里糊涂的过去了！真是可恨！

娃脑废了很多心血最后才 ...

言之有理，支持。

作者: 无量山人 时间: 2016-7-1 17:02
中药西药混合应用，有利有弊。

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