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标题: 观江湖医侠论脉有感 [打印本页]

作者: 天之君子 时间: 2011-5-25 01:36
标题: 观江湖医侠论脉有感
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作者: q7w4gn 时间: 2011-5-25 08:12
对于中医来讲，病症是常变不居的，方药运用是圆机活法的，双变叠加，很难把握。以一定之脉对一定之方，其缪大矣。

作者: 社区医生 时间: 2011-5-25 08:14
各位，俺是半路出家的（十年前开始接触古代传统文明，出于爱好，近3年喜欢上中医，特别来到这个沙龙，接触到各位老师，接触到“经方”，接触到黄老师，越来越对中医治病，有信心！源自于毕竟从事基层临床20年，对口服中药的不良反应可以充分把握，说直话比西药的临床不良反应控制起来要容易的多，而且使用经方在治病用针对的是“药之证明、人之症状、方之正法”的方法，临床有效率比起“西医”要高许多），俺想非常不专业的说脉证，《伤寒论》云“观其脉证”，而非“辩其脉证”，感觉在1800年前的张仲景，就是以“观”字谈脉的，100个医生看病拿脉，可以说出100种脉象、、、

作者: 奇难杂病 时间: 2011-5-25 08:18
谈点肤浅认识，表述不当，请见谅。
脉可以看作是人体发出的无声信号，通过诊脉，可以分辨疾病的病因，病位，病机以及分辨病证的真伪。脉证相合，谓之常，易治疗。脉证不合，谓之变，较难治疗。凭脉选方的时候有二，一看左右手有无独特脉，二要六部合看分析其藏奸处，不可拘泥于形式教条化。

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 08:38
标题: 回 4楼(奇难杂病) 的帖子
说得好，到点了，有悟性！

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 09:04
标题: 回 5楼(江湖医侠) 的帖子
刚刚一个病号复诊，2011/5/17脉右寸细弦、关细弦稍硬、尺沉细弦，左寸浮细弦、关细弦、尺细弦，舌红，苔薄黄，舌下络脉青紫。诉：颈项左侧牵强，头晕头昏，食后胀，大便溏稀日两次。小便平。当时断定该患者的肝胆有积聚之类问题。病号不信，第二天到泰和县中医院检查示：肝右前叶见一大小约6*5无回声，壁薄，后方呈增强效应。提示：肝脏小囊肿。以此观之，不是“料度脏腑，独见若神”么？其实我每个病号的诊断治疗都在忠实地执行张仲景、王叔和倡导的“病、脉、证、治”的诊疗模式，一点也没什么奇怪！

作者: 天之君子 时间: 2011-5-25 09:13
标题: 回江湖医侠
该患者肝胆积聚与脉象的关联，还请老兄明示。

作者: 草本 时间: 2011-5-25 09:58
脉神，佩服。

作者: 杏超 时间: 2011-5-25 10:21
太弦的东西是中医的软肋，也是现代人骂中医不科学要抓的小辫子。个人意见而已，

作者: 天之君子 时间: 2011-5-25 10:36
伤寒论条文中，描述病人特异性症状的文字占了90%，而对于脉象常是一语了之，三部九侯深入展开描述的极少，更无单凭脉象就下方的条文，反而是好多条文根本不言脉，症状后面就是处方。古圣著书惜墨如金，着墨多的地方自然是其重点，如果仲景用药是以脉诊为主导的话，绝不会如此行文。窃以为：脉诊对于仲景而言，其主要作用是在相似的症侯群之间起鉴别方证之作用。

当然脉诊也很重要，我们可据其鉴别虚实寒热。而一些特异性的脉象，的确对判断病情及用药有明确的指导作用。

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 10:51
标题: 回 10楼(天之君子) 的帖子
刚刚看的几个病号，跟帖在此，可以观摩参考：
罗春香女 52岁沿溪沿塘
2011/5/25脉右寸浮弦缓、关弦紧、尺沉细弦紧，左寸沉细微弦、关细弦稍紧、尺沉细，舌淡青偏胖，苔薄白。平脉断证：腰酸困痛，脘腹胀，咽喉稍不适。头晕，大便溏。脾虚生湿，湿气下流，胃病。
诉：有胃病约十年，胃不好，肚子胀，腰疼，大便稀，日1-2次。
柴胡15黄芩10法半夏15党参15干姜30白术10茯苓15甘草10大枣15生姜30厚朴15枳实10    七剂
冯稽道男    51岁沿溪沿塘
2011/5/25脉右寸浮细弦、关沉细弦、尺沉细稍弦，左寸细弦、关沉细弦、尺沉细，舌淡，苔薄白水滑。平脉断证：咽喉痛，腰疼。
诉：咽喉痛，干燥，腰疼，腰肌劳损，已十余年。小便多，盗汗，怕冷，睡眠差，大便正常。
干姜30白术15茯苓15甘草15桔梗10杜仲30金毛犬60    七剂

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 10:53
标题: 回 11楼(江湖医侠) 的帖子
郑冠英女 43岁    塘洲东湖木石丘
2011/5/25脉右寸沉细弦、关弦细、尺沉细涩微弦，左寸细弦、关沉细弦、尺沉细，舌淡红，苔薄白。平脉断证：头晕，右胁稍胀，饮食差，腰酸困。胆热脾寒。
诉:食欲差，感觉胸胁闷，腰酸痛，胆怯心悸，近来咳嗽，痰白。眼睛朦胧。大便溏，不畅。
柴胡15桂枝10干姜10黄芩10天花粉10牡蛎30甘草10党参15法半夏15大枣15茯苓15枳实10陈皮10  五剂
刘克明男 77岁遂川县城
2011/5/25脉右寸上沉弦、寸下弦涩、关弦而结代、尺弦硬，左寸细弦结代、关沉细弦结代、尺沉细弦弱，舌淡青，苔黄腻花剥，舌下络脉青粗。平脉断证：胸闷，憋气，肺部异物可能，心慌，腰疼，夜尿多，肺功能不全。前列腺有增生。
诉：咳嗽，喘促，无明显胸闷，偶有心慌，腰疼，口水多而粘稠，很疲倦，吃东西已呛噎。平时饮酒抽烟。小便多，夜2-3次，大便正常，软的。怕片检查肺部有阴影，性质不明。年轻时是运动健将。
附片15干姜30甘草10桂枝30瓜蒌皮30薤白15枳实15法半夏15厚朴15仙灵脾30巴戟天30  十剂

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 10:54
标题: 回 12楼(江湖医侠) 的帖子
顾后竹男 30岁灌溪（煤炭公司附近）
2011/5/25脉右寸细弦过寸、关沉细弦稍滑、尺弦细稍滑，左寸沉细微弦、关沉细弦、尺弦细稍滑，舌淡红，苔薄白，偏胖，有齿痕。平脉断证：有鼻炎，鼻塞，鼻涕水样而多，下焦有饮。
诉：过敏性鼻炎一年余，鼻涕多，水样，痒，喷嚏多。
麻黄15附片10细辛10桂枝15白芍15干姜10五味子10甘草10法半夏15茯苓15辛夷花15 七剂

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 11:13
我诊之前不喜欢病人主诉,病人滔滔不绝，往往令人见无定识。所以必在脉诊之后再询问。病人主诉与脉诊符合，则脉证、病证准确，用方的思路就简便的多。
再，经方脉证学的内容最关键之处的对应，即六经病、三焦、五脏六腑的合参，在当代，当然也可以结合生理学、解剖学、病理学推测现代诊断的病。

作者: dhjyh 时间: 2011-5-25 12:47
医侠老师辛苦了

作者: 社区医生 时间: 2011-5-25 14:01
我诊之前不喜欢病人主诉,病人滔滔不绝，往往令人见无定识。（医侠老师言）
俺认为问诊是医者的必要，而且体现医者对“证、症及正”的判断，且本人非常认可“辩症施治”
一问寒热二问汉，三问疼痛四问便
五问呕眩六问悸，七苦八渴俱当辩
九问旧病十问因，病机全从证象验
妇人尤必问经期，先后闭崩宜问便
再添片语告儿科，外感食积为常见
----------------摘自《景岳全书》“十问加以增损”

作者: 王晓军 时间: 2011-5-25 16:26
“脉右寸细弦过寸、关沉细弦稍滑、尺弦细稍滑，左寸沉细微弦、关沉细弦、尺弦细稍滑，舌淡红，苔薄白，偏胖，有齿痕。平脉断证：有鼻炎，鼻塞，鼻涕水样而多，下焦有饮”---------如果徐兄细谈一下上述的这些脉象在分部上为您识别之后怎么能够断出有”鼻炎，鼻塞，鼻涕水样而多，下焦有饮”的所以然甚至之所以然，以及这些脉象与您所选方药的对应关系的话，我想包括小弟在内的众多兄弟们也就不会有疑问了！不知徐兄可否金针渡人？还有，平脉辨证的平字，作平心静气的诊脉解还是作“凭”脉以辨证来解呢？亦望徐兄指点迷津！

作者: 槐杏 时间: 2011-5-25 16:46
观医侠老师病案，十病九弦。

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 20:31
标题: 回 17楼(王晓军) 的帖子
仲景脉法应用的要诀重在独脉，此独脉乃独处藏奸之意，也即太过与不及的独特脉象。三部不参，六部不分，是辨不出病位的，至多能把出个阴阳虚实而已。凭脉断证，指单凭脉象就作出诊断，而平脉辨证之平，即指平其三部六位脉象中之太过与不及，乃平衡之意。此患者，右寸细弦过寸，示上竟上，鼻为肺窍，水之上源，过寸即指病位在鼻。左寸沉细微弦，示虚寒无火，滑主饮，关沉细弦，示中焦肝郁、脾虚，水湿运化不及，双尺弦，即饮邪居于下焦。且舌质舌象均证实脾虚生饮。综合脉理，故断证当有：有鼻炎，鼻塞，鼻涕水样而多，下焦有饮。从六经辨，右寸浮、属太阳，余脉沉细，属三阴，故此病为太阳、少阴合病。故取方麻黄附子细辛、小青龙汤。

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 20:41
标题: 回 18楼(槐杏) 的帖子
弦乃生机之象。把脉即是把气，气机升降不利即病态。

作者: 和子 时间: 2011-5-25 20:55
希望能看到“江湖医侠”道友对诸网友的答疑解惑。

要构建经方的脉证学体系，学者本人在自为蛹茧的阶段是绝难以跳出并在固有的脉学理论框架之上自由发挥的，要化蝶后才可能有自由的境界，才可能有自由随心的舞蹈。看了“江湖医侠”道友的脉案，六经脉证方药的对应体系是完全有问题的，这个主题，楼主和第一位学友的问题，如果不能很好的解释，并在实际的临床工作中技术性的，简约性的，可操作性的兼能带来很好疗效性的去切实的解决它，那么经方脉证学的构建也许便只能是个梦想了。

那么“江湖医侠”道友脉案的脉证对应问题到底出在哪些方面呢？？？

一：首先是对经方六经脉位对应问题的含混模糊

。。。。。。

作者: 和子 时间: 2011-5-25 21:20
“江湖医侠”道友在19楼与20楼的回答便存在着根本性的自相矛盾。这个矛盾在三个方面。我这里只为你指出两个，医学是严肃的事情，矛盾的解答，你想，学友们如何是从???

一：弦的认识。。。。。。
二：右寸细弦过寸。右寸浮，属太阳。。。。。
三：。。。。。。

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-25 21:26
脉诊学习，纸上谈兵是没有用的，最好有“一脉相传”的条件，如果愿意，请当面交流，或者办个学习班，现场解决问题。
建立经方脉证学，首先必须从实效出发，把脉与证对应起来，经方条文中的每个主诉描述都与脉象相关，揭示其规律，不但为脉证对应的诊断鉴别提供了方便，同时也为脉方对应，简便选方提供了方便。
我说的这些，道友们或许有疑问，值得庆幸的是，跟我抄方学习的同道都能不同水平的掌握我提倡的经方脉证思维，且疗效非常显著。

作者: 和子 时间: 2011-5-25 21:49
经方脉证学的构建一定是在实践基础上的理论重塑，纸上也是一定能够条分缕析的清楚说明的，譬如黄煌老师的药证论析。如果纸上都不能谈明，还能奢谈什么经方脉证学？？？

下面我试分析一条你的矛盾所在。以一个极简单的一条：

二：右寸细弦过寸。右寸浮，属太阳。。。。。

这是道友的回答中的词句。

右寸细弦过寸。{这里道友表述的是右寸部的细弦而长吧？}右寸浮，属太阳{好，既然右寸细长而又浮，那么右寸部的整体脉像应该是“细弦而浮长”。“细弦”不论，“浮长”会仅是太阳吗？何况从道友的表述来看，这浮应该是由弦长而来，不然右寸明确之浮你不会如此表述了。既然有长脉脉意的存在，那么长又该对应何经呢？，浮在太阳，长在阳明，太阳阳明之间的脉意是有主次之别的。这个医案，太阳阳明谁为主呢？}

细弦的脉意有缘再说。

作者: yitiaogo 时间: 2011-5-25 21:54
脉无胃气则死。十病九弦，则弦必病气而非生机之气。生机之气当为胃气。然胃脉之像常弦否？于此有惑，怎十人有病九人脉弦呢？

作者: 和子 时间: 2011-5-25 21:55
和子是位歪中医，永在学位，怎么敢去办班以教学人呢？为人师者事小，一盲引众盲，相牵入火坑事大。

作者: 和子 时间: 2011-5-25 22:01
和子是乡村土农民，，看不了几个病，又没得高明的武功，俺不敢与“江湖医侠”道友见面，还请道友见谅才好。你要是愿意的话，网上消遣似的打打口水仗还是可以的。

作者: 天之君子 时间: 2011-5-25 23:04
非常感谢江湖医侠老兄的耐心讲解，兄弟受益匪浅！以后还要向您请教。

作者: 江湖医侠 时间: 2011-5-26 08:35
标题: 回 24楼(和子) 的帖子
对你的疑问，我只能表示一声叹息！一个忠于事实的脉象描述，你都自以为是，那我不知道该如何回答你了！
过寸、过尺，在经典中被指为上竟上，下竟下，如果只凭你的想象而不尊重经典、不尊重事实，只能表现你对脉理的浅薄。

作者: 奇难杂病 时间: 2011-5-26 11:11
和子应该是那个在民间中医网没了市场后又转战到这里来的，在各大论坛写些酸文，借佛道面孔，伪装自己医技高超，诸子百家皆懂的高人。任何医学纸上谈兵有何用呢，临床才是生命力。

作者: 方行知 时间: 2011-5-26 11:30
袖里乾坤大，壶中别有天。拈花有余香，指下辩忠奸。
心物是一元，临证细细参。

作者: 奇难杂病 时间: 2011-5-26 11:41
弦脉的肤浅认识
一、正常弦脉。从四季来说，弦脉在时应春，在脏应肝。健康人在春季多见弦脉。
二、病的弦脉。1、弦脉是临床常见的一种脉像，可主痰饮、肝胆疾患、诸痛、疟疾等病证。
2、与弦相类似的脉，如紧脉革脉牢脉都会都会兼带弦像。
3、弦脉既有分部主病，又有兼脉主病，更有六部合参主病。
脉要自己去领悟，不能一见弦就说是病了，就是病了也不是简单的以一统之。做学问应先要有虔诚之心，而后有怀疑之心。

作者: 天之君子 时间: 2011-5-26 12:22
呵呵这位和子不阴不阳啊。

作者: 槐杏 时间: 2011-5-26 12:56
他在论坛里发个关于黄芪的帖子，神经兮兮，把人胃口吊得老高，结果不了了之。所以别指望他能弄点真金白银的东西出来。

作者: 杏超 时间: 2011-5-27 14:42
我“号脉”也比较准，有病的没病的人，好多要找我号脉，我多数都推迟，我给他们说：号脉只是一个参考，是四诊之一，他们说：那你怎么号的那么准。我一笑而已。
这其中的奥妙是，从医时间长了，见识的多了，从来者的面色、体态、精神、口气（气味）、以及其所在年龄段的多发病上进行思考，再参考脉象，往往十“猜”八中。
一次，一位马来西亚人到我这里就医，手放在脉枕上，（不会说汉语），我搭脉后，说出了他的病情，激动的他非要给我叁佰元钱不可（这可是十年前的事），叁佰元钱对中国人来说，可不是小数。我哪敢要，因为咱自己心里有数，哪是号脉号出来的。

作者: 王晓军 时间: 2011-5-27 16:15
呵呵，杏超兄一不小心泄露了天机。

作者: 高山 时间: 2011-5-27 17:03
脉象，光说不行，要亲临。

诊脉，不是谁都会，要定神气，炼感知，让医生成为灵敏的“诊脉仪”。

脉诊，在四诊中居末位。会诊者用之，不会者略之，都没有问题。

脉诊，是对气血理论的运用。气血，是生命的外在特征。

……

作者: 何运强 时间: 2011-5-27 20:07
医侠兄之脉学确实独到！非深入交流者不知其博大渊深！兄经验丰富，疗效好，病人多，待人真诚，实乃我经方人之楷模也！

作者: yitiaogo 时间: 2011-5-27 21:27
切望闻问

作者: gaogefei 时间: 2011-5-27 21:49
和子先生是真高手[s:184] ,我信和子!

作者: 高山 时间: 2011-5-27 22:57
古有“悬丝诊脉”的传说。请问医侠先生如何看待这一传说？凡明白诊脉玄机的人，应该是有独特看法的吧。

作者: 槐杏 时间: 2011-5-28 09:17
标题: 回 40楼(gaogefei) 的帖子
信春哥，不挂科，信和子，无不可！

作者: xiaozheng 时间: 2011-5-28 21:03
脉诊是中医诊断的重要手段，《伤寒论》列出了几乎所有脉象。可见在汉以前祖国医学在此领域已形成正规化，理论化，系统化了，但绝不神秘，通过理论的学习在实践中会逐步掌握的。

作者: xiaozheng 时间: 2011-5-28 22:04
抛开其它，和子确实是不多见的高手。这“老家伙”不饶人，但能拿出让人一亮见识。我不喜欢他的俏皮，但佩服他的学术深度。无完人，他是典型。还是少招惹他。

作者: 高山 时间: 2011-5-28 23:30

和子先生是真高手

不见面，就知是高手，可见你们也都是“高手”。

但从文字看，她多数时候是在卖弄，或附庸风雅。不过客观地讲，她是有点才的，比一般人强。但是也只能在这个论坛上摆弄，因为这里多数人不善诗文。要是碰到真手，她就变得可笑了。那些诗文别说老掉牙，文句间逻辑也是混乱，多是华丽辞藻堆砌。总的感觉，她更像一个梦幻。

但有时候，她的一些话，又似乎独有所悟。但又像在哪里见过，怀疑那些“感悟”不是她自己的，而是贩卖来的。

总之，她的文字捉襟见肘，明眼人一看就知。但我们也不必苛求，她也是一个中医爱好者，就这一点说，也是“自己人”。但希望她在“修行”的道路上开拓出新境界来。

作者: 沙丘沙 时间: 2011-5-29 10:28
医侠兄的脉或许不是十全十美的，但他的疗效是很好的，脉法用文字来交流，本来就有局限，难能可贵的是他毫无保守，愿意将自己的临床经验公开！我不评价他的医术、脉法，但我喜欢他的人，尊敬他的人！

作者: 天之君子 时间: 2011-5-29 10:59
标题: 回高山
和子是男的

作者: xiaozheng 时间: 2011-5-29 11:05
“不见面，就知是高手，可见你们也都是“高手”。

看来您与和子常见面，是吧。认识张仲景吗？
说某人是高手，是大家，非要见面才算数？

作者: 槐杏 时间: 2011-5-29 11:47
借用李小荣先生说过的一句话：这个论坛上假的真不了，真的假不了。

作者: 1234567a 时间: 2011-7-20 09:34
上竟上下竟下，独处藏奸，参六部三位（浮中沉，赵绍琴则为四位）
参合季节，人的胖瘦，性别，年纪。
要结合考虑的。
脉与证相参，脉与舌相参

作者: 师戒 时间: 2011-7-20 11:48
文字和形象、感知的范畴是不同的~！
谢谢医侠老师~！

作者: zj3212003 时间: 2012-7-8 22:05
标题: 回天之君子的帖子

天之君子:伤寒论条文中，描述病人特异性症状的文字占了90%，而对于脉象常是一语了之，三部九侯深入展开描述的极少，更无单凭脉象就下方的条文，反而是好多条文根本不言脉，症状后面就是处方。古圣 .. (2011-05-25 10:36)

妙极。越复杂，越无用。但是确有高人在脉学上有独特领悟。

作者: andy 时间: 2012-8-11 00:08
我还以我不是孤独的，原来这么多人都有同感啊

作者: 金庸 时间: 2018-1-27 22:50
标题: RE: 观江湖医侠论脉有感

天之君子发表于 2011-5-25 10:36
伤寒论条文中，描述病人特异性症状的文字占了90%，而对于脉象常是一语了之，三部九侯深入展开描述的极少， ...

请把脉经和伤寒论结合在一起看

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