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标题: 李可徒弟的处方，分析一下 [打印本页]

作者: 77buy 时间: 2024-6-18 23:16
标题: 李可徒弟的处方，分析一下
我的症状：
手淫多年，大便烂，不成形，后段灼热，长时间没有晨勃，早泄，龟头敏感。（醒来时候嘴巴干，舌尖麻。）晚上偶尔阴囊潮湿，安静时可感耳鸣。小便余沥不尽，小便无力，疲软，小便黄。

平时头发和面部、身体油腻明显。（夏季更明显）
冬季皮肤干燥褪皮。

偶尔雨天尿频，小便清长。

IMG_0387.jpeg (79.88 KB, 下载次数: 12)

作者: 衡阳唐亚军 时间: 2024-6-19 08:54
好啊，十全大补去湿热

作者: 衡阳唐亚军 时间: 2024-6-19 17:55
后续情况，请跟进，谢谢。

作者: 77buy 时间: 2024-6-19 21:36

衡阳唐亚军发表于 2024-6-19 08:54
好啊，十全大补去湿热

刚开始吃二贴，目前还没反应

作者: 灯火可亲 时间: 2024-6-19 23:26
手淫导致的系列问题不建议通过用药解决，关键还得戒掉手淫，可以关注公众号“麦田男孩”里面有帮助改善手淫后遗症的特殊运动等方法。

作者: 怀海 时间: 2024-6-20 06:41
没加重.算是幸运吧

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-20 08:40

这个方子开得有水平。

但这个病本身不好治。

作者: 77buy 时间: 2024-6-20 12:16

梦回杏林发表于 2024-6-20 08:40
这个方子开得有水平。

但这个病本身不好治。

能够说说这个方子的思路吗？怎么看有没有水平

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-20 12:42

77buy 发表于 2024-6-20 12:16
能够说说这个方子的思路吗？怎么看有没有水平

补疏结合、寒温搭配，比例恰当，与病程、症状、体质相符。

作者: niningliuhen 时间: 2024-6-21 06:49
唉，师傅引进门，修行在个人！

作者: 衡阳唐亚军 时间: 2024-6-21 15:47

梦回杏林发表于 2024-6-20 12:42
补疏结合、寒温搭配，比例恰当，与病程、症状、体质相符。

请分析，索性讲开。

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-21 20:21
本帖最后由梦回杏林于 2024-6-21 20:25 编辑

衡阳唐亚军发表于 2024-6-21 15:47
请分析，索性讲开。

手淫多年，大便烂，不成形，后段灼热，长时间没有晨勃，早泄，龟头敏感。（醒来时候嘴巴干，舌尖麻。）晚上偶尔阴囊潮湿，安静时可感耳鸣。小便余沥不尽，小便无力，疲软，小便黄。

平时头发和面部、身体油腻明显。（夏季更明显）
冬季皮肤干燥褪皮。

偶尔雨天尿频，小便清长。

　　手淫多年，久病多虚，这是初步判断。
　　长时间没有晨勃，小便无力、疲软，脾肾阳虚之证。
　　安静时可感耳鸣，提示是【细丝】鸣，非【轰隆】鸣，肾虚耳鸣之声，非胆热耳鸣之声。

　　由于脾肾阳虚，往往渴而不欲饮水，所以平时小便黄。
　　而下雨时温度较低出汗停止、空气温度大呼吸散发水分减少，又出现小便清长。
　　符合肾气丸小便不利或反多的临床指征，此证为【下消】之证，病理是：肌肉量减少、水液代谢能力、调节能力降低，身体存不住水，因此一夜未饮水的情况下，醒来的时候嘴巴干，舌尖麻。

　　综上，八纲辨证主要证候为里证、虚证、寒证，方证辨证为肾气丸证，故处方以肾气丸＋健脾药为基础。
　　再加上：大便烂，不成形，后段灼热；平时小便黄，提示兼有湿热，故处方加味活血清热祛湿的丹参砂仁黄连等药。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　肌肉相当于人体自带的水库，肌肉丰满的人不易口渴。
　　三四十年以前的孩子，上学时很少有带水壶的，而现在普遍都要带水壶，为什么现在的孩子这么渴？
　　第一方面是现在的孩子营养过剩、血液黏稠，需要溶解代谢的东西变多了。
　　第二方面是过剩的营养造成肝胃郁热，出汗和呼吸丢失水分的速度变快了。
　　第三方面就是现在的孩子缺乏运动锻炼，半数以上做不了一个引体向上，肥而不壮，肌肉量变少了。

作者: 衡阳唐亚军 时间: 2024-6-22 09:42
本帖最后由衡阳唐亚军于 2024-6-22 09:44 编辑

梦回杏林发表于 2024-6-21 20:21
　　手淫多年，久病多虚，这是初步判断。
　　长时间没有晨勃，小便无力、疲软，脾肾阳虚之证。
　　安静 ...

手淫多年====易致内虚。至于什么虚，虚到什么程度，需要往下辨析
大便烂，不成形====内湿
后段灼热====可认为胃中有热，肠中无热。
长时间没有晨勃====虚
早泄，龟头敏感====可以认为气虚不固。
醒来时候嘴巴干，舌尖麻。====晚上天阴当道，有麻，为不养？阴少？
晚上偶尔阴囊潮湿=====湿
安静时可感耳鸣====中医认为肾功能差，虚，不养耳
小便余沥不尽，小便无力，疲软====气力不足，虚，不知是否有堵塞？
小便黄====内热。

平时头发和面部、身体油腻明显。（夏季更明显）====湿热上蒸明显
冬季皮肤干燥褪皮====下边阴不养皮肤
偶尔雨天尿频，小便清长====湿，寒湿
问曰∶风湿相搏，一身尽疼痛，法当汗出而解。值天阴雨不止，医云此可发汗，汗之病不愈者，何也？
答曰∶发其汗，汗大出者，但风气去，湿气在，是故不愈也。若治风湿者，发其汗，但微微似欲汗出者，风湿俱去也。

综合看，患者虚，挟水湿不化且淤热在里。。即人为致虚后，功能紊乱，代谢失常，湿气注流，有内热象。

气虚湿滞，容易造成身体经络不畅、精神不振、身体肥胖、身体沉重、四肢无力、乏力嗜睡等症状。气虚湿滞常表现为倦怠乏力、腹胀便粘不爽、神疲倦怠、泄泻、纳少、胃口不好、大便溏、肢体疲倦、少气懒言、面色萎黄、容易发胖、舌头很淡、苔白且润、舌边有齿印等症状

可以形容“虚”的，有阴阳气血四方面，这个患者，可以是气虚，主要体现以湿不除，这个湿已现淤热，即出现湿气占位的阴液不足。如是阳虚，则当有畏寒症状，阳虚与气虚类似，但气虚不定有畏寒症状。

治宜先后：补气利湿，兼以清湿热。

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-22 12:19

衡阳唐亚军发表于 2024-6-22 09:42
手淫多年====易致内虚。至于什么虚，虚到什么程度，需要往下辨析
大便烂，不成形====内湿
后段灼热====可 ...

　　先健脾祛湿，再补肾填精，理想状态下是这样的。
　　不过现实往往行不通，需要脾肾同治，正邪兼顾。

　　当虚到一定程度之后，正虚与邪盛互为因果，所以必须用和解剂扶正祛邪。
　　当久病脾肾皆虚、阴阳俱损的情况下，单独健脾收效甚微，因为消化道黏膜每两到三天更新一次（化疗时为何呕吐，就是因为哪里细胞繁殖快，化疗药就杀哪里），这种修复与更新属于生长，由肾气推动，由肾所主。

　　肾气丸也是脾肾双补兼泻浊化瘀之方（山药茯苓乃健脾之药）。
　　薯蓣丸则是治疗虚劳病【阴阳气血俱虚兼风邪证】的组方范式。

作者: 衡阳唐亚军 时间: 2024-6-23 09:32

梦回杏林发表于 2024-6-22 12:19
　　先健脾祛湿，再补肾填精，理想状态下是这样的。
　　不过现实往往行不通，需要脾肾同治，正邪兼顾。
...

其实年轻人停止人为，注意锻炼和饮食，会自己好的。但是不克制，这事怎么吃药都不行。

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-23 10:31

衡阳唐亚军发表于 2024-6-23 09:32
其实年轻人停止人为，注意锻炼和饮食，会自己好的。但是不克制，这事怎么吃药都不行。 ...

　　后面半句认同，前面半句不一定。

　　现在一些年轻人从很小的时候就开始作（以妄为常）了，到三十几岁已经自戕二三十年，早就是虚劳之证了。

　　虚劳的本质就是早衰，衰老的本质就是生生之气（元气、肾气，肾主生长）已经很孱弱了，生生之气已经很孱弱的本质就是：自我恢复的能力很弱、自愈幅度很小、速度很慢。

　　不要被论坛上那些效如桴鼓的验案所误导了，那些案例中的患者不是实证也是半虚半实之证，可以说几乎没有虚劳证。
　　中医界一向都是好发验案不喜发败案的，从出版的医书就可以看到：《ＸＸＸ验案集》之类的书汗牛充栋，基本见不到《ＸＸ从医ＸＸ年败案反思录》之类的书。
　　
　　如果哪位老师自己有或者见过把患者从少阴体质治成少阳体质甚至阳明体质的验案，劳烦分享一下，谢谢。

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-23 12:39
本帖最后由梦回杏林于 2024-6-23 12:50 编辑

　　
　　李可老先生有一句名言：万病不治，求之于肾！
　　李老很懂【生生之气】对于身体康复的重要性。
　　
　　生生之气强，则可“邪去正自安”，治疗用药但用攻邪之法即可。
　　生生之气弱，则必“正虚邪留恋”，治疗用药需要扶正祛邪才行。

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-23 13:16
本帖最后由梦回杏林于 2024-6-23 13:17 编辑

　　
　　一日分为四时，一年分为四季，人生也可以分为春夏秋冬。

　　３０岁以前好比人生的春季，生活需要像《黄帝内经·四气调神大论》指出的那样：精神上舒展（广步于庭，被发缓形，以使志生）、身体上自重（生而勿杀，予而勿夺，赏而勿罚），违背了这一原则，一旦进入夏季，就会出现严重的问题（逆之则伤肝，夏为寒变，奉长者少）。
　　
　　
　　如果父母鸡娃太甚，对孩子过于压榨，则会损其生生之气，尤其是精神上的生生之气。
　　如果孩子生活放纵，饮食作息不节制，则会自损生生之气，尤其是身体上的生生之气。

　　从小就过度作贱自己的人，３０岁以前身心状态与同龄人相比或许还看不出太大的差距。但一过３０岁，健康状况和精神状态就会迅速跌落，与同龄人拉开几个档次。
　　虽然由于如今生活环境和生活条件很好，最终寿命上的差距并不会太大，但后半生的生命质量却有天壤之别：年轻时不肆意妄为的人，可能六七十岁了还能登山、野营、骑行……，而从小过度作贱自己的人，可能四五十岁就已经病病歪歪的，一股风吹来就会感冒，一块瘟疫袭来就会被大自然清洗。

作者: Brandon 时间: 2024-6-23 22:23
请问李可先生的徒弟在哪儿坐诊啊？

作者: 77buy 时间: 2024-6-23 23:04

Brandon 发表于 2024-6-23 22:23
请问李可先生的徒弟在哪儿坐诊啊？

嘉善第二人民医院，朱晨龙

作者: Brandon 时间: 2024-6-24 00:52

77buy 发表于 2024-6-23 23:04
嘉善第二人民医院，朱晨龙

谢谢，感觉很不错，会想办法去拜访的。

作者: 77buy 时间: 2024-6-24 08:15

Brandon 发表于 2024-6-24 00:52
谢谢，感觉很不错，会想办法去拜访的。

半夜3点前排队，不然挂不上

作者: 衡阳唐亚军 时间: 2024-6-24 09:07

梦回杏林发表于 2024-6-23 10:31
　　后面半句认同，前面半句不一定。

　　现在一些年轻人从很小的时候就开始作（以妄为常）了，到三十几 ...

少阴病，咳而下利。谵语者，小便必难，被火气故也, 强责少阴汗也（284一）。
少阴病八九日，一身手足尽热者，如热入膀胱，必便血也（293一）。
少阴病，得之二三日，口燥咽干者，宜大承气汤（320一）。
少阴病，自利清水，色纯青，心下必痛，口干燥者，可下之，宜大承气汤（321一）。
少阴病，六七日，腹胀不大便者，急下之，宜大承气汤（322一）。

以上条文是关于受寒邪刺激，少阴病同样会应激生热，出现阳热症，病或发为少阳热，甚至发为阳明热。

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-24 15:32
本帖最后由梦回杏林于 2024-6-24 15:33 编辑

衡阳唐亚军发表于 2024-6-24 09:07
少阴病，咳而下利。谵语者，小便必难，被火气故也, 强责少阴汗也（284一）。
少阴病八九日，一身手足尽热 ...

　　工欲善其事，必先利其器。
　　伤寒辨｛六经｝，杂病用《金匮》。

　　六经虽然可以钤百病，但分类过于笼统。
　　所以仲景才将伤寒与杂病分开、并列，合著为《伤寒杂病论》。

　　病证结合（先辨病，后辨证）的《金匮》辨证模式，更适合现代生活方式病、内伤慢性病的辨治，也更适合楼主：虚劳病－〉肾气丸证。
　　
　　

作者: 衡阳唐亚军 时间: 2024-6-25 13:36

梦回杏林发表于 2024-6-24 15:32
　　工欲善其事，必先利其器。
　　伤寒辨｛六经｝，杂病用《金匮》。

中医有道理，伤寒有逻辑，我在B站和喜马拉雅已有上传PPT文字的公开视频，敬请批评指正。

作者: xuxiang0521 时间: 2024-6-25 22:03

梦回杏林发表于 2024-6-23 10:31
　　后面半句认同，前面半句不一定。

　　现在一些年轻人从很小的时候就开始作（以妄为常）了，到三十几 ...

体质是不易改变的，人的一生改变体质只有几次机会，青春期，更年期，女人还多个生育时期。其他时期难如登天。用药物改变则是难上加难。

作者: 壹者仁心 时间: 2024-6-26 09:08

77buy 发表于 2024-6-19 21:36
刚开始吃二贴，目前还没反应

谢谢分享，请问目前用药效果怎么样？

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-26 09:13

xuxiang0521 发表于 2024-6-25 22:03
体质是不易改变的，人的一生改变体质只有几次机会，青春期，更年期，女人还多个生育时期。其他时期难如登天。用药物改变则是难上加难。 ...

　确实是这样的

　　客观难度大是一个方面：禀赋不能太差，先天上限不能太低，同时要经过数年的时间、科学的饮食睡眠运动心理调理方法（甚至同时辅以药物），才有可能达成体质的显著提升。
　　更大的难度在于主观方面：要有强烈的主观意愿，能彻底优化生活方式的认知力和执行力，并有坚定的毅力将其内化为长期的习性。

　　现实中能成功改变（提高）自身体质的比例，应该不到百分之一。
　　十多年前，央视《中华医药》栏目播出过多期【我的健康我做主】系列节目，纪录了几十个曾经身患重病，又通过自已坚持不懈的努力而涅盘重生的故事。
　　七八年前，央视另一档《夕阳红》栏目也推出了一个叫【健康中国，生命奇迹】的系列，同样纪录了几十个这样的故事。
　　但这些成功案例，相对于庞大的长期深陷于慢性病无法自救解脱的人口基数相比，仍然不过是沧海一粟。

　　这些案例的视频在央视网和央视客户端上仍然可以搜看。
　　

作者: 梦回杏林 时间: 2024-6-26 09:39
　　
　　要维护好当前的体质状态，饮食起居心态是关键；但要提升体质水平，合理的运动锻炼必不可少，缺乏运动锻炼，就不可能拓展体能（体质）的上限。
　　

作者: xuxiang0521 时间: 2024-6-26 11:40
请教一下，潜阳封髓丹方证是什么？

作者: 77buy 时间: 2024-6-27 12:05
本帖最后由 77buy 于 2024-6-27 12:14 编辑

这是二诊14贴的方子，改动了一部分，供大家分析。
前几天感冒，最近不知道是药物还是什么，出现稀便。目前感觉尿后余沥改善，舌苔变好，有几天出现晨勃，大便方面依旧不规律（便塘，还出现一天2次腹泻），放屁变多了

IMG_0555.jpeg (153.66 KB, 下载次数: 25)

作者: 77buy 时间: 2024-6-27 12:06

壹者仁心发表于 2024-6-26 09:08
谢谢分享，请问目前用药效果怎么样？

回复在上面，请参考。没有特别大的变化，二诊14贴结束，再反馈。

作者: ythmyf 时间: 2024-7-7 02:25

77buy 发表于 2024-6-27 12:05
这是二诊14贴的方子，改动了一部分，供大家分析。
前几天感冒，最近不知道是药物还是什么，出现稀便。目前 ...

有些药为什么是两个剂量。

作者: 鑫鑫向荣 时间: 2024-7-12 18:03

衡阳唐亚军发表于 2024-6-22 09:42
手淫多年====易致内虚。至于什么虚，虚到什么程度，需要往下辨析
大便烂，不成形====内湿
后段灼热====可 ...

老师，我的情况跟这个差不多，甚至比他的情况更糟糕写，3年看了好几个老中医了，就是效果不咋地，能否帮我看看，谢谢

作者: 鑫鑫向荣 时间: 2024-7-13 11:18
广东有没有厉害的李可老师的弟子感觉的情况也就火神派能解决了，虚劳太多年了

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