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标题: 日人论“四逆散” [打印本页]

作者: 李小荣 时间: 2008-2-11 18:22
标题: 日人论“四逆散”
日人论“四逆散”

日本细野氏认为：”四逆散的有应用，加用对于肝脏机能异常有作用的柴胡和能改善胃机能的枳实。。。。。。患四逆散证的人，其性格是内向的，多为消极的，善于担心的，非常注意细节的神经质性格的人，特别是对自己体内的不调颇为敏感，而且具有向不好方面考虑的性格特征。有这样性格的人。。。。。。当然其郁结的情绪，要在体内寻求逃避的场所。。。。。。在腹部内脏和骨骼肌上最先出现这种反应，于是常可见到骨骼肌紧张，发生入睡困难，表现出大肠机能异常而排便次数增多等四逆散证的症状。。。。。。其不适应的状态，便形成为不安的精神状态。这就是通过自律神经反射的形式，引起的咳嗽、心悸、小便不利、泄利下重等症状，
容易在腹腔脏器中反应出来，而发生热厥的状态。”

作者: 罗本逊 时间: 2008-2-11 20:20
只能说是一种解释，不能完全代替原本的方证。毕竟有的就是表现为半夏证，有的有甘麦大枣汤证。

作者: 李小荣 时间: 2008-3-16 13:49
经方运用一则(转)
某男87岁，近3个月来每晚10--12点时，心情烦躁，如见鬼状

，大声喊叫，大约过1时许，咳出少量痰涎，方能安静入睡，家

人见其状甚为惊恐，左邻右舍也深受其扰，遍请名医而寸功未见

，闻余回乡休假，逐邀请余应诊，刻诊：见病人虽年近九旬但精

神饱满双目有神，未见半点病态，惟到晚上10--12点发病，问其

有何不适，答曰：一到晚上全身如有被绳索捆绑之感觉，心中懊

恼，难以名状，非大声喊叫不能觉其爽，非咳出痰涎不能觉其快

，脉弦细，舌尖边红，苔薄黄观前医之方，不出二陈温胆，除痰

降逆安定之类，余也甚感蹊跷，为什么见痰治痰而不效，如我在

复蹈其辙而还是徒劳无功，必须另行辩证方能柳暗花明，弦脉，

肝之常脉，春应弦而反见细，是肝阳不足之象，舌边尖红，苔薄

黄，是内有郁热之兆。五脏之音呼为肝声，治应在肝，再看卦象

10--12点为亥时，亥为坤卦，坤卦是至阴之象，故阴贵从阳，而

今阴不从阳而反乘阳，而阳被阴困，而不得伸张坤为坎之母，坎

为少阳之象，少阳乃弱阳小阳稚阳，心中之弱小阳气，被重阴所

困而不得伸张，郁内而化热，少阳之枢机不利而致太阳不开阳明

不和，阳内郁里升降失常，影响心机而觉懊恼，阳热内郁不能布

达全身，所以如有被绳束缚之状，痰出而神安，是阳气随痰而发

得以外泻。经曰：人身无倒上之痰，天下无逆流之水，所以不治

痰而治气。结论：肝郁气滞，肝木乘脾，治当舒肝理脾透达阳气

应脾为升降之轴，肝肺为升降之轮，方用四逆散，方中柴胡主升

舒肝解郁而透达阳气，枳实主降行气散结而宣通胃络，而降痰芍

药甘草制肝和脾透阴缓急要用6剂而病入坦途数月之病6剂药就见

分晓，可见经方不欺我也。

作者: lsc95 时间: 2008-4-4 10:28
參考 [s:115]

作者: 拈花指月 时间: 2008-5-28 19:41
李小荣先生从哪里摘录来的案子？看得实在是很累。我认为临床应该是越来越简单才对，说理也一样。

作者: 李小荣 时间: 2008-5-28 20:09

引用第6楼拈花指月于2008-05-28 19:41发表的 :
李小荣先生从哪里摘录来的案子？看得实在是很累。我认为临床应该是越来越简单才对，说理也一样。

那拈花兄觉得
日人论“四逆散”
味道怎样？[s:134]

作者: 拈花指月 时间: 2008-5-29 13:32
说句实在话，这个论四逆散的日本先生也是很迷糊的。所以学习中医，日本的汉医虽然有可以参考的地方，然而舍近求远好比舍本逐末。李兄以为如何？

作者: 李小荣 时间: 2008-5-29 13:58
小弟把四逆散两贴贴出，意在引发我辈对中医临床学习的思考。
对拈花兄的学术态度及识见，学弟素来诚服也基本同意。
但两贴比对，纵观我们一些较大的中医网站、论坛的主题帖、热门贴、回复帖就感受得到以第2贴为代表的玄学味！而日人在学习、分析、认识、应用、总i结、研究经方及中医药学的方法、态度上确实是较客观的，能较轻松的把握好一些规律。这也是毋庸置疑的。

作者: 拈花指月 时间: 2008-5-29 17:11
日人的研究和临床确实比较机械，好象实用，但其实往往引人走入另一个胡同，这是我主张辨别的取舍的原因之一。如果有兴趣，我们哪天可以聊聊这个散方。首先这个方是要对看小柴胡汤的。对看法是学习伤寒论的实用方法之一。

作者: 马文辉 时间: 2008-5-29 17:22
少阴病，四逆，其人或咳、或悸、或小便不利、或腹中痛、或泄利下重者，四逆散主之。
少阴病既少阴时发病，“某男87岁，近3个月来每晚10--12点时，心情烦躁，如见鬼状，大声喊叫，大约过1时许，咳出少量痰涎，方能安静入睡，”符合少阴病时特点和病证特点，可与375条栀子豉汤证作鉴别。

作者: 李小荣 时间: 2008-5-29 18:37
第318条：少阴病，四逆，其人或咳，或悸，或小便不利，或腹中痛，或泄利下重者，四逆散主之。

咳者，加五味子、干姜各五分，并主下痢。

悸者，加桂枝五分。

小便不利者，加茯苓五分。

腹中痛者，加附子一枚，炮令坼。

泄利下重者，先以水五升，煮薤白三升，煮取三升，去滓，以散三方寸匕，内汤中，煮取一升半，分温再服。

作者: 李小荣 时间: 2008-5-29 18:37
第96条：伤寒五六日，中风，往来寒热，胸胁苦满，默默不欲饮食，心烦喜呕，或胸中烦而不呕，或渴，或腹中痛，或胁下痞硬，或心下悸，小便不利，或不渴，身有微热，或咳者，与小柴胡汤主之。
小柴胡汤方
柴胡半斤（味苦，微寒）黄芩三两（味苦寒）人参三两（味甘温）甘草三两（味甘平）半夏半升（洗，味辛温）生姜三两（切，味辛温）大枣十三枚（掰，味甘温）
右七味，以水一斗二升，煮取六升，去滓，再煎，取三升，温服一升，日三服。
后加减法：
若胸中烦而不呕，去半夏、人参，加栝蒌实一枚。
若渴者，去半夏，加人参，合前成四两半，栝蒌根四两。
若腹中痛者，去黄芩，加芍药三两。
若胁下痞硬，去大枣，加牡蛎四两。
若心下悸，小便不利者，去黄芩，加茯苓四两。
若不渴，外有微热者，去人参，加桂三两，温复取微汗愈。
若咳者，去人参、大枣、生姜，加五味子半升，干姜二两。

作者: 拈花指月 时间: 2008-5-29 19:28
李兄已经列出两方了。注意在或然证方面也对比一下。
小柴胡汤是阳枢方，四逆散是阴枢方。至于如何进行枢转，枢转的又是什么，就要深入进去才能体会了。
我的话，仅供参考。智者见智，以示在《伤寒论》的学习上，其中奥妙，远非日人之法所能参透。

作者: 李小荣 时间: 2008-5-29 19:46
谢谢拈花兄的指点！ [s:134]

作者: 李小荣 时间: 2008-5-29 19:50
范文甫治疗圆通和尚痢疾案
腹痛下痢，里急后重，痢下赤白，湿热痢疾也。清浊淆乱，升降失常尔。
柴胡6g白芍6g甘草6g枳壳6g薤白30g
二诊：痢下见瘥。四逆散加薤白30克。

作者: 李小荣 时间: 2008-5-29 19:52
《中国百年百名中医临床家丛书/胡希恕》有一则“瓜蒌薤白治遗精疑”，全文如下：

“诊余，胡老谈及自己的老师一事，上中学时，胡老曾患遗精病，王详徵老师开了瓜蒌薤白加四逆散、山栀，服一剂即愈，至今百思不得其解”。

作者: 李小荣 时间: 2008-5-29 20:05
阳枢者枢转阳气？阴枢者枢转阴津？
阳枢者枢转太阳阳明？阴枢者枢转太阴厥阴？
阳枢者枢转肝脾？阴枢者枢转肝胆？
阳枢者枢转升降之气机？阴枢者枢转出入之气机？

请拈花兄赐教哦！
[s:134]

作者: 拈花指月 时间: 2008-5-29 20:25
李兄所列两案，可见别具慧眼。胡老先生是方证的顶尖人物，为何会百思不得其解呢？其中滋味让人久久思寻
但是李兄从我上面所提示的却可以找出此遗精案为何会有如此之效的答案。

作者: 李小荣 时间: 2008-5-29 20:34
那加用山栀是为何呢？

作者: songyonggang 时间: 2008-5-29 20:47

引用第14楼拈花指月于2008-05-29 19:28发表的 :
李兄已经列出两方了。注意在或然证方面也对比一下。
小柴胡汤是阳枢方，四逆散是阴枢方。至于如何进行枢转，枢转的又是什么，就要深入进去才能体会了。
我的话，仅供参考。智者见智，以示在《伤寒论》的学习上，其中奥妙，远非日人之法所能参透。

好，有意思！画龙点睛了！谢谢！

作者: 李小荣 时间: 2008-6-2 18:53

引用第20楼李小荣于2008-05-29 20:34发表的 :
那加用山栀是为何呢？

请教拈花兄：四逆散及其加味既为阴枢之方枢转阳气，畅达阳气、破泄阴凝，那为何加山栀呀？

作者: anton553 时间: 2008-6-4 19:47
加山栀能清心除烦嘛然后减轻脑充血就不会发生性梦啊四逆散解除输精管道的冲动收缩呀,加

作者: anton553 时间: 2008-6-4 19:50
小荣哥哥谢谢你把那本陈潮祖的中医治法与方剂发给我我就是厦门的那个医生

作者: 王晓军 时间: 2008-6-7 15:59
你们的讨论我怎么看着有互相嘲讽的味道呢,这样可是不好的啊.

作者: 李小荣 时间: 2008-6-7 16:39
楼上误会了！
我与拈花兄很熟，流派不一、在学术观点上有一点不同的看法。
加之我的中医基础及中医临床经验比拈花兄相差较大。
拈花兄常能点拨于我。
这也是交流思维、激发思考、学习提高的一种形式！
呵呵

作者: 拈花指月 时间: 2008-6-8 09:50
李兄过谦。医学的确不是做所谓谦谦君子。我所言，智者见智罢了。凡医学讨论，有可言者，有不可言者，有可尽言者。
今应李兄之请，说明四逆散方与小柴胡汤方。

作者: 拈花指月 时间: 2008-6-8 10:03
小柴胡汤为阳枢方，世人皆知。而四逆散为阴枢方，却未必知。
阳枢者，其所枢转者，气与津液也。阴枢者，其所枢转者，精与水血也。有欲深入者，可对比小柴方与四逆散方。示其一端：人参与芍药对举。
如此一来，当无人怀疑四逆散可以治疗遗精或败精停留之确效。治疗小便之频急涩痛，大便之里急后重其理也皆明矣。

作者: 拈花指月 时间: 2008-6-8 10:13
再说明山栀加入的意义。
山栀一药，最主要处在于清降相火。相火一宁，则精不易自遗。
本来不想回这个贴，因为这样的讨论不合于经方沙龙的主旨。

作者: 李小荣 时间: 2008-6-8 10:18
非常感谢拈花兄的解析！

作者: 李小荣 时间: 2008-6-8 10:20
经方沙龙精深而博大！
拈花兄可是多虑了哦！

作者: 拈花指月 时间: 2008-6-8 10:24
评论日本汉方家治医之不足，非本人狂妄，也非不能吸收其精妙处（其经方实验也多有可参考处）。只是想提醒某些朋友不宜舍本逐末

作者: xiaozheng 时间: 2008-11-22 11:42
这样的讨论太好了，从中可学习很多东西，认识不同，看法不一，并不影响交流。

作者: 云中居士 时间: 2009-1-9 20:01
其实不管是日本人还是某某人，既然用一张方子都能治好病，不管怎么怎么说理，只要有用，肯定就有对的道理，
毕竟解释工作都是个人的体验与假说罢了，何必争个高下
只要用得对，说得通，就很好嘛

作者: 云中居士 时间: 2009-1-9 20:04
毕竟中药不是头孢不是盘尼西林，也不是单纯的麻黄素或是消旋山莨菪碱啊
就像大米不是单纯的淀粉，脂肪，蛋白质，微量元素等的mixture吧

作者: 学龄前 时间: 2009-8-30 23:51
太好了，这样的交流收益很大，谢谢二位的解淅，，你们太有才了，向你们学习。。。

作者: 耕读世家 时间: 2009-12-21 15:48
呵呵，两大“会家子”拆招，我辈大得俾益啊。

作者: 沙丘沙 时间: 2009-12-23 22:18
指月之论，诚为高论！启我良多，谢谢。四逆散的方根为枳实芍药散，主产后腹痛，也是败血不去所致。加桔梗成排脓散，功效全在方名了，就不必多解释了。通过这两个方了，可增加对阴枢、转精血的理解。我们反对空论，欢迎高论。

作者: gaogefei 时间: 2009-12-24 09:52
指月兄的高论我是早就抄了下来，看了又看。论坛里很多高论，我都抄下来做笔记的，很受用。

作者: solokevin 时间: 2010-7-15 22:47
看各位讨论受益很多。斗胆发表一点个人见解：
小柴胡证--多现上焦，胸腔；疏阳，疏津气，多现阳证，发热；阳证易识；
四逆散证--多现下焦，腹腔；疏阴，疏精血，多现阴证，逆冷；阴证易略；

作者: 小红 时间: 2010-7-16 09:39
不错！

作者: 一得堂主 时间: 2010-7-16 10:27
日本人的传统文化源于中华又易于我邦，其学风以实用为主旨，贯穿其多个人文科学领域。最常见的是技击，中华武术到他们家就变成杀人工具了。又如科技领域，公认的日本货经济实用，
所以他们研究“汉方”也是从实用角度出发，让人一看就会，而且在他描述的范围内可重复性大，这一点在医学传播上绝对优于我们。但这种研究方法的弊端在于：一叶障目不见泰山。他无形中缩小了经方的证治范围，也部分扭曲了中医辩证诊治和整体观理论，逐渐投向现代实证医学的怀报并最终被其同化。他们的方证已没有中华文化的传统韵味，无任何艺术价值。

作者: 丁香 时间: 2011-1-12 22:05
不以人废言，日人虽可恶，对中医的研究有借鉴之处。

作者: 莲花 时间: 2011-4-24 18:22
妙论，实在高

作者: 习谨 时间: 2013-5-30 23:35
非常感谢！！！

作者: 罗本逊 时间: 2013-8-28 21:04
看完这里，我觉得还是有必要说说自己的一个病案：
某男，素白胖，舌水滑，不爱运动。近段时间出现下腹部胀痛、连带及腰，小便黄，无性欲。大便正常，服用抗生素、六味地黄丸无效。既往有湿疹，经我予五苓散愈。

开方予以四逆散加五苓散、滑石。二剂大效，六剂火清，去滑石续服五剂，现已痊愈，不再复发。

此下腹部胀痛应考虑前列腺炎，四逆散在此处治的是无性欲，胡老的是用来治遗精，实则是有欲。有欲无欲皆可用四逆散，非常有意思。
我个人认为关键点仍在下腹胀这一主症，胡老说遗精应该也有这一主症，只是可能觉得所有遗精的都有略掉而已。男人射精岂有腹股沟不发胀之理？如果不发胀就是滑精了。

所以读书我觉得一定要读出古人没写出来的才是真会读书。

作者: 一个宅人 时间: 2013-8-29 12:49
四逆散用途广啊

作者: 乐在医中 时间: 2014-10-15 21:28
第318条：少阴病，四逆，其人或咳，或悸，或小便不利，或腹中痛，或泄利下重者，四逆散主之。
咳者，加五味子、干姜各五分，并主下痢。
悸者，加桂枝五分。
小便不利者，加茯苓五分。
腹中痛者，加附子一枚，炮令坼。
泄利下重者，先以水五升，煮薤白三升，煮取三升，去滓，以散三方寸匕，内汤中，煮取一升半，分温再服。

作者: rst39583 时间: 2014-10-15 22:27
阳枢津与气，阴枢精血水。受益分享

作者: 无量山人 时间: 2016-4-5 19:39
聆听高人过招，有意义。

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