经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 伤寒论里发热恶寒是否矛盾？ [打印本页]

作者: leekey9391 时间: 2019-11-4 11:39
标题: 伤寒论里发热恶寒是否矛盾？
太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。
太阳中风，发热汗出，恶风，脉缓者，名为中风。

这里面的发热是否是现代的发烧？既然发烧为什么还恶寒？临床上发热恶寒到底是怎么一个表现。

伤寒论里发热恶寒太多了，什么热多寒少，如疟状等等。
所以有点懵，往各位名医不吝赐教。

作者: haha 时间: 2019-11-4 14:39
恶寒越重，体温上升的越快。

作者: 海豹飞船 时间: 2019-11-4 14:51
发热，在伤寒论里有两种，一是患者自觉发热，比如阳明病的潮热，比如少阳病寒热往来，还有就是医者触诊感知发热，这种是最多的。摸上去热，患者不一定自觉热，可能有自觉，也可能恶寒，也可能自己没感觉。

作者: leekey9391 时间: 2019-11-4 17:25
为什么就没有一个中医去客观的记录自己的医案，看是否发热是主观还是客观等。

作者: xi066 时间: 2019-11-4 23:09
标题: RE: 伤寒论里发热恶寒是否矛盾？

leekey9391 发表于 2019-11-4 17:25
为什么就没有一个中医去客观的记录自己的医案，看是否发热是主观还是客观等。
...

你看过几份医案，就在这下武断的结论？

作者: 医海一粟 时间: 2019-11-5 07:27
恶寒是近火源，得衣被不减属于发热上升期，体温测量可以不高，但一般情况下体温升高将是一种必然趋势；发热是一种客观与主观都可以有的现象，有以下几种情况：1、自觉发热而体温测量并不热，这种发热多见于局部的主观感觉如焦虑症等精神症状幻觉、更年期妇女的头面及上半身的轰热汗出等；2、觉发热而体温测量确实高，多见于感染与非感染的体温升高稳定后的散热期，比如急性传染病极期的但热不寒，结核病的潮热等；3、不觉发热反觉恶寒而体温测量真高，多见于急性感染体温上升期如流感初起怕冷的要命，盖十床被自己也觉得冷，体温一测竟到了40摄氏度了。
恶寒与畏寒的区别就是畏寒得衣被、近火源则减，冷的轻了或不冷了，而恶寒自己盖多少被也觉得冷不减，还直嚷嚷：“冻死俺了！”。

作者: coorus 时间: 2019-11-5 08:32
想不到这个问题也有这些混乱的理解。

伤寒论中的“发热”就是现在说的发烧，体温升高，温度计可以测出来，这是客观体征；“恶寒”就是怕冷，这是主观感受。主观怕冷和客观发热是可以并行不悖的。楼主很幸运，没有得过这么普通的外证，所以会有此疑惑吧。

“热多寒少”是说发热明显而恶寒较轻，“如疟状”并非发热与恶寒交替的意思，而是说一会儿发热且恶寒，一会儿既不发热也不恶寒。

不但太阳病中说的发热是客观体征，阳明病的发热同样是客观体征，主观觉得热叫做“恶热”。182条：“问曰：阳明病外证云何？答曰：身热，汗自出，不恶寒反恶热也。”221条：“阳明病，脉浮而紧，咽燥，口苦，腹满而喘，发热汗出，不恶寒，反恶热……”不难看出，身热、发热是客观的，恶热是主观的。这是张仲景用词之精准。

至于少阳病的“往来寒热”，则是恶寒与恶热交替发作，寒热全是主观感受。

作者: leekey9391 时间: 2019-11-5 11:10

xi066 发表于 2019-11-4 23:09
你看过几份医案，就在这下武断的结论？

看的不多，就几十个吧。就是没有客观的表述。

作者: leekey9391 时间: 2019-11-5 11:14

coorus 发表于 2019-11-5 08:32
想不到这个问题也有这些混乱的理解。

伤寒论中的“发热”就是现在说的发烧，体温升高，温度计可以测出来， ...

感谢回复，发热恶寒是怎么形成的呢？为什么会发热？恶寒？

作者: 海豹飞船 时间: 2019-11-5 14:27

coorus 发表于 2019-11-5 08:32
想不到这个问题也有这些混乱的理解。

伤寒论中的“发热”就是现在说的发烧，体温升高，温度计可以测出来， ...

伤寒论中的寒热，本身就是比较复杂的。简单化理解，怕不合适。人体温度也复杂，各部位温度有很大不同。伤寒论经常看手足温度。伤寒论有热，温，微热，寒，厥寒不同程度的触感温度。发热不是发烧。那个时候没有温度计。发热并不必然提升现代意义上的体温。很多皮肤病患者把脉的时候指下就明显热感比普通人热，但并无发烧。发热是说热有外发的趋势。是表热。麻杏石甘很热吧，但不发热，而是无大热，白虎汤证也有无大热的表述。很多时候发热是不出汗的，体若播炭汗出而散。

作者: liujinu 时间: 2019-11-5 18:20
请看胡希恕伤寒论讲座第一条，正是因为发热，才会感觉到恶寒

作者: coorus 时间: 2019-11-5 20:27
标题: RE: 伤寒论里发热恶寒是否矛盾？
本帖最后由 coorus 于 2019-11-5 20:33 编辑

海豹飞船发表于 2019-11-5 14:27
伤寒论中的寒热，本身就是比较复杂的。简单化理解，怕不合适。人体温度也复杂，各部位温度有很大不同。伤 ...

在《伤寒论》中，发热这个词是指全身性的，所以可以等同于今天的发烧。局部的升温，《伤寒论》就不叫发热，不算发烧，不算表热。如手足，从不说“手足发热”，而说手足温，皮肤也一样。

麻杏石甘汤证和白虎加人参汤证为何“无大热”？这两个证一般都多汗，身上摸起来就不会太热，其实还是有发热的，无大热这个说法已经承认有发热了。另外，这两个证我认为是可以有大热的，可以有6条说的“身灼热”。

今天的温度计对判断病情很有帮助，有的病人在发烧，但他自己不知道，医生摸着也未必摸得出，但用温度计一量就知道了，这种情况在古代大概就只能被归为“或未发热”的情况，如今依靠温度计可以有更准确的判断了。

作者: coorus 时间: 2019-11-5 20:32
标题: RE: 伤寒论里发热恶寒是否矛盾？

leekey9391 发表于 2019-11-5 11:14
感谢回复，发热恶寒是怎么形成的呢？为什么会发热？恶寒？

《伤寒论》对此没有解释。按西医的说法，大概情况是这样的：体温调节中枢受到刺激之后调高了体温基准，身体认为自己处在体温过低的状态，所以觉得冷，不管穿多少盖多少都觉得冷，因为这是内部决定的，不是环境问题，然后身体就额外产热，营造高温环境抵抗病邪。

作者: 海豹飞船 时间: 2019-11-5 20:42

coorus 发表于 2019-11-5 20:27
在《伤寒论》中，发热这个词是指全身性的，所以可以等同于今天的发烧。局部的升温，《伤寒论》就不叫发热 ...

阴证病人常常自觉发热，有表热，甚至脱衣服，掀被子，可是实测体温常常只有35.5－36之间，该如何解释？比如真武汤证汗出不解，仍发热，厥阴病厥热进退？

作者: 海豹飞船 时间: 2019-11-5 20:54

coorus 发表于 2019-11-5 20:32
《伤寒论》对此没有解释。按西医的说法，大概情况是这样的：体温调节中枢受到刺激之后调高了体温基准，身 ...

这个可以看冬天打雪仗的情形。打雪仗，手觉得很冷，冻的生疼，甚至冻木了，可是一到温暖的环境，又变得通红并伴有灼热感。这个局部反应很有参考意义。是机体自身的抗寒反应。

作者: coorus 时间: 2019-11-5 20:56
标题: RE: 伤寒论里发热恶寒是否矛盾？

海豹飞船发表于 2019-11-5 20:42
阴证病人常常自觉发热，有表热，甚至脱衣服，掀被子，可是实测体温常常只有35.5－36之间，该如何解释？比 ...

脱衣服，掀被子，这是主观恶热，客观上确实不一定发热啊。
真武汤这条以前我解过，认为真武汤证不存在发热，条文当是苓桂术甘汤证。
厥热进退，不知你想问的是什么，能否细说一下？

作者: 海豹飞船 时间: 2019-11-5 21:12

coorus 发表于 2019-11-5 20:56
脱衣服，掀被子，这是主观恶热，客观上确实不一定发热啊。
真武汤这条以前我解过，认为真武汤证不存在发 ...

我是说这样阴证病人，实际上是很难发烧的。一般发烧基本都是阳证。可是他们有发热。条文总被老兄修订，这怕是不大妥。

作者: 海豹飞船 时间: 2019-11-5 21:16

coorus 发表于 2019-11-5 20:56
脱衣服，掀被子，这是主观恶热，客观上确实不一定发热啊。
真武汤这条以前我解过，认为真武汤证不存在发 ...

还有一个问题是不能轻易回避的，就是为什么体温不高，患者会自觉发热，这不是一个主观感觉就能解释的。

作者: coorus 时间: 2019-11-6 09:12
标题: RE: 伤寒论里发热恶寒是否矛盾？

海豹飞船发表于 2019-11-5 21:12
我是说这样阴证病人，实际上是很难发烧的。一般发烧基本都是阳证。可是他们有发热。条文总被老兄修订，这 ...

阴证病人发烧是很常见的，合并阳证就可能发烧，如麻黄细辛附子汤证，此证的“发热”，你认为是自己觉得热（恶热）乃至脱衣掀被吗？这个发热就是发烧、体温上升呀，要解表的。
你还可以查一下，伤寒论里用四逆汤的地方很多都有“表热”、“外热”、“发热”、“身有微热”的说法，但因为要救下利清谷，所以没有兼顾解表热，这些热都是指发烧，而不是病人自己觉得热，病人全是恶寒的。如果阴证病人自己觉得热，乃至严重到脱衣掀被，这叫恶热，病到这个份上，是危证了，如317条通脉四逆汤证，一边有“外热”，一边“身反不恶寒”；289条更严重，没有发烧，有恶寒，本是阴证常态，但后来“自烦欲去衣被”，不恶寒而恶热了，这个就是你后面说的“体温不高，患者会自觉发热”的情况，死证。

必须要承认，伤寒论是有不少错误的，前人的习惯做法是强行解释、强行说通，号称是尊重经典，但这对理解和运用伤寒论是非常不利的，毕竟我们学习伤寒论的目的是致用。我认为正确的做法，是在不修订任何条文的前提下，提倡用伤寒论自身的总体逻辑去指出脱离于此逻辑的错误或疑点，其中有些是板上钉钉的错误，但受阻于维护神圣感的心理需求，人们还是忍不住要为错误辩护吧，结果就影响了对伤寒论总体逻辑的把握，各种跑偏，开起方子来自然是千差万别，幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸，依伤寒开方，大家本应大同小异才是，否则只能说明，大家学的根本不是同一个东西。

作者: xuxiang0521 时间: 2019-11-6 11:28
还有个问题请教，体温到了39摄氏度一般都是无汗的，小孩子反复高烧，也是反复无汗的，常规处理都是用布洛芬，泰诺退烧，那么病人有口干口渴，也用过西药譬如布洛芬退热，带过小孩都知道，布洛芬退热都是大发汗的，那么我的问题是，无论是太阳中风，还是温病，阳明病都是有汗的，这种情况下，无汗是怎么一种考虑呢？

作者: leekey9391 时间: 2019-11-7 11:21

xuxiang0521 发表于 2019-11-6 11:28
还有个问题请教，体温到了39摄氏度一般都是无汗的，小孩子反复高烧，也是反复无汗的，常规处理都是用布洛芬 ...

我也想问这个问题，我发现好多感冒他是没有出汗这一症状的，比如说我自己，一感冒就是头后项有点痛，再就是流清鼻涕，还有就是喉咙有点痒

作者: leekey9391 时间: 2019-11-7 11:22

leekey9391 发表于 2019-11-7 11:21
我也想问这个问题，我发现好多感冒他是没有出汗这一症状的，比如说我自己，一感冒就是头后项有点痛，再就 ...

这种情况你说该用桂枝汤，还是麻黄汤？或者是这两个的合方？

作者: haha 时间: 2020-1-15 16:29
本帖最后由 haha 于 2020-1-15 16:30 编辑

人是恒温动物有一个相对固定的体温调定点，感染后体温调定点上升，此时出现恶寒机体产热功能增强体温升高，当体温上升超过调定点，出现恶热人体散热功能增强，体温又开始下降。

作者: woaizhongyi2008 时间: 2020-3-23 10:08

coorus 发表于 2019-11-6 09:12
阴证病人发烧是很常见的，合并阳证就可能发烧，如麻黄细辛附子汤证，此证的“发热”，你认为是自己觉得 ...

作者: woaizhongyi2008 时间: 2020-3-23 10:08

coorus 发表于 2019-11-6 09:12
阴证病人发烧是很常见的，合并阳证就可能发烧，如麻黄细辛附子汤证，此证的“发热”，你认为是自己觉得 ...

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://hhjfsl.com/bbss/)