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标题: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治 [打印本页]

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 08:19
标题: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
个人基本信息：
姓名：莫蓉  性别：女出生年月：1985年7月邮箱： 282734221@qq.com
身高： 155cm，体重： 47.5kg，脉搏：84 血压：73-123

职业：  普通文职    居住地：南京

1、您此次就诊最想解决的痛苦是什么，有多长时间了？有什么诱因吗？
17年12底生的小孩，18年3月底开始左脚无力，左腿比右腿瘦尤其是小腿，4月底就开始说话含糊，左手左脚无力，到9月份生活自理就难了，10月份基本摊在床上，说话家人都听不懂了。
2、明确诊断是什么病了吗？近期体检发现什么异常？
4月底在中大医院，6月中旬在江苏省人民医院，医生都说是这个病，ct、核磁、脑脊液、还有各种的抽血检查
3、您曾经采取过哪些治疗，效果如何？目前所服药物名称和用量？
在中大当时只检查，在省人民医院只是简单的挂营养液，从3月份一直到现在都吃着中药，中间换了几次药方，先不知道这个病，医生说是产后虚开了八珍汤，后来知道这个病医生开了补中益气汤，吃了近三个月没有改善还在加重，又换成补阳还五汤，吃了2个多月，现在病情还是没有控制住，发展很快。
4、您以前还患过哪些其他疾病吗？
我是广西人，怀孕检查时发现是地中海贫血携带者，还有就是我有多囊软巢综合征
5、据您所知，您的父母曾经患过哪些疾病?
父亲：已去世（肺癌）                            母亲：已故（当时我还小，后来听姐姐说好像也是这个病）

6、您的食欲如何？进食后有没有不舒服，表现是什么（胃胀，嗳气，泛酸）？
食欲还可以，只是现在吃饭力气小，吃能吃点软的、小的，大的吃了容易呕吐，喝水快会呛到。
7、您的睡眠质量如何？如睡眠不佳，表现为什么（入睡困难，多梦，早醒）？
睡眠大部分时间不是很好，睡2个多小时后就容易醒然后就很难入睡，现在好点，不过还是易醒。
8、您每天大便几次？有无偏干或偏稀？大便时有什么不适感吗？
现在基本一天一次，要喝点蜂蜜水，没喝之前很难下来，基本成型有时有点偏稀。
9、您是否过敏？对什么过敏，有什么表现？
这个好像没有
10、如果您是女性，且尚未绝经，请提供以下信息（初潮年龄、月经情况、月经来潮时有哪些不适症状、末次月经时间、怀孕及生育情况等）
我月经一直不准，有时2个多月来一次，有时4、5个月来一次，初潮年龄13岁吧，月经来时有时会肚子疼，17年12月底生的宝宝，母乳到4月底，10月中旬产后第一次月经，量非常大，持续了3天，第4天开始就小了，前后月经持续了一周，多囊从12年底开始一直用中药调理，15年生化了2次,16年怀孕3个月后来胎停了，17年12月底生的宝宝。
11、其他需要说明的内容？我到省中医、南医大国医堂、还有经方工作室，打电话、网上挂号都试了，黄教授的号很难挂到，现在病情加重快

作者: cofieco 时间: 2018-11-15 10:23
可考虑越婢加术加半夏汤进行化裁。

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-15 11:12
您是否有精神上的症状？比如抑郁、惊恐、焦虑等？
另外有无胸胁部的不适？
或许有应用柴胡加龙骨牡蛎汤的机会。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 11:32
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

单点发表于 2018-11-15 10:28
艾艾贴艾灸！绿色安全效果显著！

家人给我也艾灸，关元穴、足三里、三阴交、阴陵泉等，艾灸后有些上火，我上厕所不方便喝水相对少点，可是艾灸后症状还是在加重

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 11:34
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

cofieco 发表于 2018-11-15 10:23
可考虑越婢加术加半夏汤进行化裁。

自己和家人在我生病后才慢慢开始接触中医，看了一点中医相关的书

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 11:37
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 11:12
您是否有精神上的症状？比如抑郁、惊恐、焦虑等？
另外有无胸胁部的不适？
或许有应用柴胡加龙骨牡蛎汤的机 ...

生完宝宝确实为了琐事有些烦躁，快生宝宝前2个月有点呼吸不畅，产后月子里有点，后来就没有呼吸不畅了，现在主要就是力气越来越小，手臂肌肉很难抬过肩膀了，左腿有肌肉萎缩而且不太好控制，根拖拽似的

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-15 12:28
柴胡15g 党参15g 黄芩8g 龙骨20g 牡蛎20g 肉桂10g 茯苓15g 法半夏10g 酒大黄8g 生姜10g 大枣15g
个人意见，可抓三包尝试。
也听听其他老师的建议。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 12:41
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 12:28
柴胡15g 党参15g 黄芩8g 龙骨20g 牡蛎20g 肉桂10g 茯苓15g 法半夏10g 酒大黄8g 生姜10g 大枣15g ...

身子有点虚，大便还好，大黄可以不用或者少用吗

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-15 13:04
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-15 12:41
身子有点虚，大便还好，大黄可以不用或者少用吗

酒制的大黄泻下力度不强，和他药同煎也大大减弱了蒽醌的活性，不过没有把过您的脉望过您的舌，或许酒大黄也可减至5g。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 13:26
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 13:04
酒制的大黄泻下力度不强，和他药同煎也大大减弱了蒽醌的活性，不过没有把过您的脉望过您的舌，或许酒大黄 ...

今天大便有些糊状，我查了下龙骨和牡蛎可以缓解肌肉僵硬，现在两只手不太好拿东西了，伸展不开来，指头都勾起来了，左手胳膊抬不太起来，不知道会不会改善，现在主要的是腰膝无力，躺着就做不起来，坐着也很难站起来，站着可以推着婴儿车慢慢向前挪，要不要加点补肝肾的药，还是先吃3天看感觉，如果感觉好再添加

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-15 15:12

羊羊羊发表于 2018-11-15 13:26
今天大便有些糊状，我查了下龙骨和牡蛎可以缓解肌肉僵硬，现在两只手不太好拿东西了，伸展不开来，指头都 ...

可以先按原方，先不加药。而我建议可以的话将您的舌象照片发出来，这样更能指导用药

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 15:47
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 15:12
可以先按原方，先不加药。而我建议可以的话将您的舌象照片发出来，这样更能指导用药
...

现在舌头伸不太出来，舌头发硬，只能伸出来1厘米不到，舌头之后在中后部有些黄苔，有点黄

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 15:51
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-15 15:47
现在舌头伸不太出来，舌头发硬，只能伸出来1厘米不到，舌头之后在中后部有些黄苔，有点黄
...

药方中龙骨和牡蛎是用生的吧？

作者: 柴桂方应 时间: 2018-11-15 15:53
柴胡桂枝汤加黄芪当归

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 15:59
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-15 15:51
药方中龙骨和牡蛎是用生的吧？

舌苔照，只能伸出这么多

mmexport1542268605499.jpg (91.26 KB, 下载次数: 81)

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 16:07
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

柴桂方应发表于 2018-11-15 15:53
柴胡桂枝汤加黄芪当归

4、5月份是当时出汗特别厉害，每天都要换4、5套衣服，稍微一动就是汗

吃过补中益气汤吃了近3个月病症还在加重
莲子肉5g 薏米5g 砂仁5g 桔梗5g 白扁豆7g 茯苓10g 人参10g 甘草10g 白术10g 山药10g
黄芪18g 当归3g 橘皮6g 升麻6g 柴胡6g
也在这个方子上加减过，不过还是没有看到改善

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 16:11
9月25号后开始吃补阳还五汤，结果症状还在加重
生地20g 熟地20g 白芍15g 川芎8g 党参20g 当归15g 黄芪120g 赤芍5g 地龙8g 红花8g 桃仁8g 制首乌30g 伸筋草10g 杜仲30g 续断30g

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-15 16:57
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-15 15:59
舌苔照，只能伸出这么多

手足冷不冷？口干不干呢？

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 17:13
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
本帖最后由羊羊羊于 2018-11-15 17:14 编辑

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 16:57
手足冷不冷？口干不干呢？

睡觉起来手脚是暖和的，但是坐在外面之后，膝盖以下就凉了，尤其是萎缩的左脚左腿比右边凉些，不知道是不是血液循环慢，手也差不多。
口不干，口水比较多，喝水呛水后杯子都能带出口水

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-15 18:14

羊羊羊发表于 2018-11-15 17:13
睡觉起来手脚是暖和的，但是坐在外面之后，膝盖以下就凉了，尤其是萎缩的左脚左腿比右边凉些，不知道是不 ...

看了舌头以及更多症状之后，我更加倾向于治疗喑痱证的地黄饮子加减：
熟地20g 山茱萸15g 石斛15g 干姜10g 五味子10g 石菖蒲10g 制远志10g 茯苓15g 肉苁蓉20g 肉桂10g 熟附子10g（先煎半小时）巴戟天10g 甘草6g 白术15g

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 18:41
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
本帖最后由羊羊羊于 2018-11-15 18:45 编辑

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 18:14
看了舌头以及更多症状之后，我更加倾向于治疗喑痱证的地黄饮子加减：
熟地20g 山茱萸15g 石斛15g 干姜 ...

谢谢了，那我明天先去抓3副药，以前吃补中益气汤那副药时，经常要用开塞露，大便不干就是下不来，换了补阳还五汤那副药加上早上喝蜂蜜水后一天一次，基本都还好，只是有时大便比较粘滞，小便有些发黄，味道也大些
还有一个就是熟附子我查了下是有毒性的，10克第一次用可不可以少点，还有没有医生的开的单子不知道药店给不给抓

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 18:52
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
本帖最后由羊羊羊于 2018-11-15 18:54 编辑

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 18:14
看了舌头以及更多症状之后，我更加倾向于治疗喑痱证的地黄饮子加减：
熟地20g 山茱萸15g 石斛15g 干姜 ...

手的图片，这还是7月底时的情况，现在更严重了

IMG_20180731_175141.jpg (637.55 KB, 下载次数: 67)

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-15 18:55

羊羊羊发表于 2018-11-15 18:41
谢谢了，那我明天先去抓3副药，以前吃补中益气汤那副药时，经常要用开塞露，大便不干就是下不来，换了补阳 ...

熟附子10g我想问题不大，记得先把附子煮半小时，再和其他药一起煮，这样可以去掉毒性，这个药可能要用1000ml左右的水，煮剩下200ml左右，一日一剂，一剂二煎

作者: 孙显金 时间: 2018-11-15 18:58
试试柴胡加龙骨牡蛎汤，方中铅丹用别的代替疗效会大大降低，方子网上查

作者: 孙显金 时间: 2018-11-15 18:59
中药方必仲景才是活人术。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 19:00
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 18:55
熟附子10g我想问题不大，记得先把附子煮半小时，再和其他药一起煮，这样可以去掉毒性，这个药可能要用100 ...

熟附子先煮的水倒掉吗？还有一天分三次喝？

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 19:03
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

孙显金发表于 2018-11-15 18:58
试试柴胡加龙骨牡蛎汤，方中铅丹用别的代替疗效会大大降低，方子网上查
...

恩，方子网上我也查了，铅丹有毒，现在身体有些虚，加上无力感，坐着撑东西都很困难才起来，怕对身体伤害大

作者: 柴桂方应 时间: 2018-11-15 19:08
别补了，再补也无济于事，只有调，调理气血，调和营卫，使得卫气运行正常，就好了

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 19:14
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

柴桂方应发表于 2018-11-15 19:08
别补了，再补也无济于事，只有调，调理气血，调和营卫，使得卫气运行正常，就好了
...

从3月份开始吃中药，里面陆陆续续的人参党参黄芪，但是一直没能改善，因为刚出月子受过凉，发热3天就退了，但是咳嗦了小半个月，因为哺乳没吃药，4月底检查做核磁又受凉，咳嗦了一个月，后来陆陆续续的咳嗦几声，持续了都有百天，5月份开始出汗特别厉害，一天换5套衣服，有人说这样出汗伤了阳气

作者: 柴桂方应 时间: 2018-11-15 19:19
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-15 19:14
从3月份开始吃中药，里面陆陆续续的人参党参黄芪，但是一直没能改善，因为刚出月子受过凉，发热3天就退 ...

就是，你这个还得加点防风，因为风邪内伏而汗出，卫气不行而肌肉失养，少阳不升而气机不利，柴胡桂枝汤加上当归黄芪防风

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 19:28
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

柴桂方应发表于 2018-11-15 19:08
别补了，再补也无济于事，只有调，调理气血，调和营卫，使得卫气运行正常，就好了
...

我在南图借的书上有名医叶熙春一个案例，赵某男 31岁余杭人湿热久  营卫受阻气血无以荣养诸筋，困肉消瘦，筋骨痿软，下肢不能伸曲，脉象濡细，舌苔白薄
一诊黄芪  当归  桂枝地龙  天虫  钩藤丝瓜络  红花  川断  伸筋草  千年健
二诊黄芪  当归  熟地  红花  地龙  桂枝赤芍  白芍  泽泻茯苓  牛膝  黄柏
三证黄柏  苍术  当归  防已  川萆薢  牛膝  龟板  熟地  黄芪  甘草  茯苓
三诊后下肢软痿好转，伸曲已趋正常
四诊  潞参  黄芪  当归  熟地  牛膝  黄柏  川断  白芍  甘草  防已  杜仲  +健步虎潜丸（现在好像国内买不到这个了）

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 19:42
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

柴桂方应发表于 2018-11-15 19:19
就是，你这个还得加点防风，因为风邪内伏而汗出，卫气不行而肌肉失养，少阳不升而气机不利，柴胡桂枝汤加 ...

但现在基本没有咳嗦，恶寒，只有穿多了会出点汗，没有头痛、胸痛的症状

作者: 柴桂方应 时间: 2018-11-15 19:52
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-15 19:42
但现在基本没有咳嗦，恶寒，只有穿多了会出点汗，没有头痛、胸痛的症状
...

这个方剂有表解表，无表调和，信则有，不信则无

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 19:57
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

柴桂方应发表于 2018-11-15 19:52
这个方剂有表解表，无表调和，信则有，不信则无

不是不信，只是现在有些像无头苍蝇，我不是学医的，工科，只看了几本痿证书，
有的说要健脾，有的说滋补肝肾，有的说调和营卫，有的又说去湿热，前面两个试过了，病情在加重

作者: 梦回杏林 时间: 2018-11-15 20:31
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
本帖最后由梦回杏林于 2018-11-15 20:40 编辑

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 18:14
看了舌头以及更多症状之后，我更加倾向于治疗喑痱证的地黄饮子加减：
熟地20g 山茱萸15g 石斛15g 干姜 ...

　　“肌萎缩侧索硬化症”就是俗称的“渐冻症”。
　　个人认为这种这种病多为“痰湿瘀热”导致的“实证”，发病原因与长期肥甘的饮食有很大的关系，用［补中益气汤］、［补阳还五汤］之类的“补益方子、补益治法”是否对证，个人表示怀疑。
　　从楼主舌照及她对舌象的描述上看，“苔黄腻、唇鼻肿”，再加上“大便比较粘滞，小便有些发黄，味道也大些（楼主22#自述）”，似乎可以印证我的看法。

　　4、5月份是当时出汗特别厉害，每天都要换4、5套衣服，稍微一动就是汗，吃过补中益气汤吃了近3个月病症还在加重

　　9月25号后开始吃补阳还五汤，结果症状还在加重
　　生地20g 熟地20g 白芍15g 川芎8g 党参20g 当归15g 黄芪120g 赤芍5g 地龙8g 红花8g 桃仁8g 制首乌30g 伸筋草10g 杜仲30g 续断30g

　　这个方子够补的了，补气血肝肾的药量都不小，而活血通络的药量很小，结果症状还在快速加重。
　　［地黄饮子］主治下元虚衰、痰浊上泛的喑痱证，临床应用“以舌喑不语，足废不用，足冷面赤，脉沉细弱”为辨证要点，宜校验一下楼主的脉象。

＝＝＝＝＝＝

　　前段时间看到电视上一则｛北大女博士娄滔身患“渐冻症” 捐献器官回报社会｝的报道。
　　从电视画面上看，她也是“脸型丰腴，红润，面带油光”，入院诊断有15种疾病，其中包括（12、慢性胃炎；14、痤疮；15、高脂血症）。
　　她父亲面对镜头，向记者讲述其生活习惯，说她最爱做的两件事：“第一就是吃肉，第二就是读书”，俗话说“肉生痰、思伤脾”，个人认为这恐怕应该是她患此病的主要原因之一。

　　《29岁的北大女博士娄滔患“渐冻症”与“过食肥甘厚味”之间的关系分析》
　　http://www.hhjfsl.com/bbs/forum. ... 97890&fromuid=47147

　　以上个人浅见，及资料图片，仅供参考。

作者: 梦回杏林 时间: 2018-11-15 20:44
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

柴桂方应发表于 2018-11-15 19:08
别补了，再补也无济于事，只有调，调理气血，调和营卫，使得卫气运行正常，就好了
...

　　有道理！

作者: zhongzhuan2000 时间: 2018-11-15 21:13
一个方子，半夏，陈皮，桃仁，红花，一个方子，炙甘草，山药，肉桂，当归，枸杞，杜仲，熟地，参，术，黄芪，

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 21:23
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

梦回杏林发表于 2018-11-15 20:31
　　“肌萎缩侧索硬化症”就是俗称的“渐冻症”。
　　个人认为这种这种病多为“痰湿瘀热”导致的“实证” ...

平时荤素搭配吧，肉不是很多，月子里因为堵奶混汤吃的也少，4月底做个很多抽血检查，基本都是好的，出了肌酸激酶1500多确实蛮高的，其他基本在指标内，那是有点心慌慌的感觉，到了6月心慌就基本没有了，只是睡眠不是很好，易醒

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-15 21:24
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

zhongzhuan2000 发表于 2018-11-15 21:13
一个方子，半夏，陈皮，桃仁，红花，一个方子，炙甘草，山药，肉桂，当归，枸杞，杜仲，熟地，参，术，黄芪 ...

吃过的方子里基本这些药都包含过，除了了肉桂

作者: 梦回杏林 时间: 2018-11-15 22:04
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-15 19:28
我在南图借的书上有名医叶熙春一个案例，赵某男 31岁余杭人湿热久营卫受阻气血无以荣养诸筋，困肉 ...

　　湿热久蕴，营卫受阻，气血无以润养诸筋，胭内消瘦，筋骨痿软，下肢不能伸缩。

　　这句话是“点睛之笔”，指明了这类疾病最常见的“病机”，及治疗用药的大方向。
　　阳明既是气血之源，也是湿热之源，《黄帝内经·素问·痿论》中有：“治痿独取阳明”的观点（百度百科“痿证”：补脾胃、清胃火、祛湿热，以滋养五脏的一种治法）。
　　个人浅见，仅供参考。

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-15 23:15

梦回杏林发表于 2018-11-15 20:31
　　“肌萎缩侧索硬化症”就是俗称的“渐冻症”。
　　个人认为这种这种病多为“痰湿瘀热”导致的“实证” ...

谢谢杏林老师的指点，一开始我想的是大论第107条“小便不利，谵语，一身尽重，不可转侧者”以柴胡加龙骨牡蛎汤。后来我想到一些前辈经验，以柴胡加龙牡汤之舌质应偏老，而舌苔应偏干，而我看楼主之舌质淡嫩，切比较水滑。

后来我想楼主之ASL，当属中医“痿证”范畴，而口不能言，足废不用，又似合“喑痱”之证，故又改方地黄饮子。后经老师提醒，察觉楼主营养状态似乎还算佳，BMI也在19以上，身材中等。

但话说回来，没看到病人，没能了解到总体状态，没能把把脉总觉开出方来还是没底。此番学习了！

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-16 08:52
灸穴方面，可以麦粒灸阳池、中脘、脾俞、肝俞、筋缩、命门、身柱、足三里、阳陵泉
每穴灸五壮，每日一次

作者: 梦回杏林 时间: 2018-11-16 09:49
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

DaneilChen97 发表于 2018-11-15 23:15
谢谢杏林老师的指点，一开始我想的是大论第107条“小便不利，谵语，一身尽重，不可转侧者”以柴胡加龙骨 ...

　　个人浅见，交流而已，相互学习{:1_23:}

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-16 17:07
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

DaneilChen97 发表于 2018-11-16 08:52
灸穴方面，可以麦粒灸阳池、中脘、脾俞、肝俞、筋缩、命门、身柱、足三里、阳陵泉
每穴灸五壮，每日一次
...

家里宝宝婆婆一个人带，爱人上班回来后家里也很多事，前面基本每天帮我艾灸，后来天冷了，艾灸烟也比较大，开窗又冷，加上我又上火就艾灸少了，我听人说如果有湿热最好不要艾灸，我也不能肯定自己是够有湿热

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-16 17:08
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

单点发表于 2018-11-16 08:26
☕️早间话中医☕️
…所以学者不得专恃于针及汤药等，望病毕差，既不苦灸，安能拔本塞源？是以虽丰药饵， ...

不知道体内是不是有湿热，有人说体内有湿热不太适合艾灸，不知道是不是这样

作者: 梦回杏林 时间: 2018-11-16 17:44
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-16 17:08
不知道体内是不是有湿热，有人说体内有湿热不太适合艾灸，不知道是不是这样
...

　　穴位可以用手指按捏，以感到“酸麻胀痛”但尚能忍受为度，每个穴位一般可以按捏2－3分钟，酸胀痛明显的穴位或者按着觉得身体舒服的穴位可以多按捏一会儿。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-16 17:45
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

梦回杏林发表于 2018-11-16 17:44
　　穴位可以用手指按捏，以感到“酸麻胀痛”但尚能忍受为度，每个穴位一般可以按捏2－3分钟，酸胀痛明显 ...

好的，谢谢了

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-16 17:45

羊羊羊发表于 2018-11-16 17:07
家里宝宝婆婆一个人带，爱人上班回来后家里也很多事，前面基本每天帮我艾灸，后来天冷了，艾灸烟也比较大 ...

灸补不似药补，灸疗更像调动人体自愈能力，若艾灸后出现不适，一般通过调整灸穴后也可消失的。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-16 17:49
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

DaneilChen97 发表于 2018-11-16 17:45
灸补不似药补，灸疗更像调动人体自愈能力，若艾灸后出现不适，一般通过调整灸穴后也可消失的。
...

好的，因为家里用的是那种小20厘米长，指头粗细的艾柱，一只艾柱能艾灸90分钟左右，艾灸前后30分钟又不敢喝水，所以有些上火

作者: sailbeyondreef 时间: 2018-11-17 00:54
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
同情。我只是中医爱好者，意见仅供参考。

这种病一般要补益气血，大剂量黄芪， 50克一次至少。试一下东垣芪归汤，比例：黄芪5当归1。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-17 07:47
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

sailbeyondreef 发表于 2018-11-17 00:54
同情。我只是中医爱好者，意见仅供参考。

这种病一般要补益气血，大剂量黄芪， 50克一次至少。试一下 ...

前面试过补阳还五汤，黄芪120克，当归15，里面还有熟地20，白芍15，川芎8，生地20，党参20等，吃了差不多有2个半月，病情加重还在持续，没有改善

作者: 金凯歌 时间: 2018-11-17 08:59
您可以找山东经方论坛的赵杰，他和他的弟子屡起沉珂。
http://www.sdjflt.com/forum.php

作者: sailbeyondreef 时间: 2018-11-17 09:13
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
本帖最后由 sailbeyondreef 于 2018-11-17 10:48 编辑

刚看了前面的跟帖，比较同意用越婢汤加减。

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-17 12:00
非常同情，希望有所帮助：肌萎缩侧索硬化症是一种神经元性疾病，上运动元为中枢性病变，下运动元为周围神经病变，中医则称为萎症。也就是说萎症有两种中枢性和周围性，过去中医不知道，所以一些治疗萎症的病案很难说是治疗本病的，中枢性病变难治，周围神经病变好治，但总的来说补肾健脾除湿为主。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-17 12:51
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-17 12:00
非常同情，希望有所帮助：肌萎缩侧索硬化症是一种神经元性疾病，上运动元为中枢性病变，下运动元为周围神 ...

谢谢了，前面用过补中益气、也吃过补阳还五汤，但是症状在加重，牛膝、杜仲、续断、枸杞等也用了不少，可是不见起色

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-17 13:30
这是一个大病，过去我也治过类似这种病，补中益气汤效果不明显，后来我总结了一下，如果没有副作用，还是要吃的，这种病上运动元病变为中枢性病变，也就是说是脑髓病变，中医认为是肾气不足，要补肾精，不能按一般的强筋壮骨的药物（牛膝、杜仲、续断、）治疗，另外，从这个病的症状来看，先发生于下肢，所以补肾很重要，我建议加用鹿茸、紫河车之类的有情药物。补中益气汤有健脾的作用，脾主肌肉，脾又为后天之本，所以补中益气丸的方子对你有好处，对于湿气，健脾药就能除湿，补养肾精的药吃久了，会加重湿热，再加点清热的药物就可以了。这是一个大病，有时吃的中药效果不明显，但要没有明显副作用，就行了。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-17 13:51
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-17 13:30
这是一个大病，过去我也治过类似这种病，补中益气汤效果不明显，后来我总结了一下，如果没有副作用，还是要 ...

好的，谢谢您了，7月初吃的补中益气汤的方子
莲子肉5g  薏米5g 砂仁5g 桔梗5g 白扁豆7g 茯苓10g 人参10g 甘草10g 白术10g 山药10g
黄芪18g 当归3g 橘皮6g 升麻6g 柴胡6g
在这个方子的基础上加过牛膝杜仲  续断
吃了差不多3个月，因为病情还是在发展后来换成补阳还五汤的加减方

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-17 13:56
补肾很重要，既要补脾，又要补肾，建议加用鹿茸、紫河车之类的有情药物

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-17 13:57
上方是参苓白术丸加补中益气丸组成的方子，健脾为主，可以

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-17 13:59
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-17 13:56
补肾很重要，既要补脾，又要补肾，建议加用鹿茸、紫河车之类的有情药物
...

恩各先加10-15克可以吗
先期吃补中益气汤时大便有些不畅，不是干，就是下不来，时常要用开塞露
吃了补阳还五汤加上早上喝蜂蜜水，基本就好了
不过大小便味道相对大些

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-17 14:01
可以在此基础上，再服补肾的方子，一般来讲上午补脾，下午补肾，两个方子分别服用

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-17 14:07
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-17 14:01
可以在此基础上，再服补肾的方子，一般来讲上午补脾，下午补肾，两个方子分别服用
...

好的，谢谢了

作者: zhengjing1983 时间: 2018-11-17 18:33
可能肝虚，肝主筋，肝虚则血不养筋

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-17 19:41
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

zhengjing1983 发表于 2018-11-17 18:33
可能肝虚，肝主筋，肝虚则血不养筋

以前有懂一些的中医朋友说肝火旺，不过我没有头晕，眼睛不舒服，现在也没有口苦的感觉，眼睛也基本没有血丝

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-17 20:00
本帖最后由云闲山人于 2024-2-7 00:21 编辑

先看看这两篇文章《罹患“渐冻人症”28年！如今他是大学教授，不但救自己，还在继续救别人……》、《中医奇人陈炳旗》。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-18 14:06

云闲山人发表于 2018-11-17 20:00
先看看这两篇文章《罹患“渐冻人症”28年！如今他是大学教授，不但救自己，还在继续救别人……》、《中医奇 ...

以前很少生病，感冒了基本也是喝开水基本不吃感冒药，只是为了要宝宝吃了3年多中药调理身体，我想这应该不是主要原因吧

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-18 21:32
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
本帖最后由云闲山人于 2024-2-7 00:26 编辑

羊羊羊发表于 2018-11-18 14:06
以前很少生病，感冒了基本也是喝开水基本不吃感冒药，只是为了要宝宝吃了3年多中药调理身体，我想这应该 ...

也就是说，你是没有接触过，通过食物摄入的应当不算，现在无人能独善其身，只是多少的问题。你吃的3年中药是什么我不知道，不好分析。

作者: 梦回杏林 时间: 2018-11-19 10:36
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-18 14:06
以前很少生病，感冒了基本也是喝开水基本不吃感冒药，只是为了要宝宝吃了3年多中药调理身体，我想这应该 ...

　　这三年多吃了些什么方子，以补药为主吗？

作者: 梦回杏林 时间: 2018-11-19 12:53
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

云闲山人发表于 2018-11-18 21:32
也就是说，你是没有接触过抗生素的，通过食物摄入的应当不算，现在无人能独善其身，只是多少的问题。你吃 ...

　　把现代慢性病的流行归结于“滥用抗生素”是很片面的，不良的生活方式才是真正的主要原因。

　　大部分抗生素称为“XX霉素”，最初是从自然界广泛存在的霉菌里面提取出来的。
　　田间地头、发酵食品里面到处都是，比如泥土中的“土霉”，发臭豆腐的“毛霉”，陈酸菜里的“青霉”。

　　中医早就在无意间使用抗生素治疗瘟疫了：
　　乾隆十六年，江阴、宜兴等地发生霍乱疫情，叶天士就是将灶心土研末后用陈芥菜卤送服，治好了霍乱。

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-19 14:18
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
本帖最后由云闲山人于 2024-2-7 00:26 编辑

梦回杏林发表于 2018-11-19 12:53
　　把现代慢性病的流行归结于“滥用抗生素”是很片面的，不良的生活方式才是真正的主要原因。

　　大部 ...

这可不是我归结的，是专业人员经过大量的试验、统计、分析、临床调查认定的。

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-19 14:33
不知为什么当前那么多人反对应用抗生素，特别是搞中医的，有是症用是药天经地义，抗生素的应用救治了大量的患者，而且有时是药到病除，副作用有，但国外并不是因为副作用而严格控制的，是因为耐药菌的形成，超级细菌的形成而严格控制的，是在保护我们的抗生素，一旦超级细菌大量形成，我们无抗生素应用时，那将是人类的灾难。

作者: 梦回杏林 时间: 2018-11-19 14:52
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

云闲山人发表于 2018-11-19 14:18
这可不是我归结的，是专业人员经过大量的试验、统计、分析、临床调查认定的，国外把抗生素的管理提升到比 ...

　　谢谢老师提供资料。
　　体内微生态，腹脑，肠道菌群对人身心的影响，我早有了解，也相信这种关系。

　　为什么不同的人体内的菌群结构不同？
　　内环境与菌群之间是相互影响相互制约的，比如幽门螺旋桂菌喜欢湿热环境，脾胃湿热体质的人容易感染。
　　［葛根芩连汤］能清除肠道湿热，所以它改变能肠道菌群结构，从而治疗此种证型的糖尿病。

　　不良的生活方式是指：饮食不节，运动缺乏，心理失衡，不良嗜好。
　　遗传基因、环境污染，个人无法抗拒，把得病的原因归结于客观因素，积极意义不大。
　　而上述生活方式的四个主要方面，则完全掌握在个人手中，自己的健康可以自己做主，得了慢性生活方式病也主要应自己付责，反省自察、内求自慎才能防患于未然。

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-19 14:58
患肌萎缩侧索硬化症，西医无法明确病因，从中医角度则不难理解，任何能归咎于抗生素呢？此病发病于下焦，与肾有关，患者不易怀孕，说明本就肾精不足，怀孕生产如失血过多或者受了寒湿之气则极易伤及肝肾，故而发病，所以病先发生于下焦，肝肾乃先天之本，根本受伤，疾病难疗。所以当温补肝肾为主。

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-19 16:25
非常同情本病患者，是因为10年前我这里住过这样一名患者。两天前，我说我治疗过类似病症，那是患重症肌无力的患者，因为那时中医水平有限重症肌无力的患者治疗效果不佳，肌萎缩侧索硬化症的根本没敢应用中药治，而那位患者也是因为肺部感染来住院抗炎治疗的，用了几天抗生素肺部感染消失，就出院了，不用抗生素控制不了感染，会很快出现呼吸衰竭，要命的。所以抗生素关键时刻必须用。

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-19 16:55
肌萎缩侧索硬化症中医归为萎症，下肢无力、萎缩在古代都称为萎症，以现代医学重症肌无力、肌进行性营养不良，格林巴利综合症都可以被称为萎症，这些病中有好治一点的，也有很难治的。古代医案治疗萎症的案例不少，但喜欢报喜不报忧。所以很难说古代没有本病。对于能治疗肌萎缩侧索硬化症这个病的教授，我持怀疑态度，广州有个104岁的邓铁涛教授研究重症肌无力的治疗，都不敢说治愈本病，而这位教授治疗了那么多例，可能吗？

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-19 17:00
本帖最后由云闲山人于 2024-2-7 00:27 编辑

图片传不了，不知为什么，近期看帖、发帖也出奇的慢。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-19 20:20

梦回杏林发表于 2018-11-19 10:36
　　这三年多吃了些什么方子，以补药为主吗？

朋友的姐姐是中医，直接寄中药过来的，因为自己对中药不了解，具体是什么不清楚了，只知道是调理月经和暖宫之类的

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-19 20:28

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-19 16:55
肌萎缩侧索硬化症中医归为萎症，下肢无力、萎缩在古代都称为萎症，以现代医学重症肌无力、肌进行性营养不良 ...

家里到南京图书馆借了和网上买了相关书籍，邓老对这方面有研究，就是去广州不方便了，而且也很难挂到他的号了

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-19 20:28

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-19 16:25
非常同情本病患者，是因为10年前我这里住过这样一名患者。两天前，我说我治疗过类似病症，那是患重症肌无力 ...

谢谢了

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-19 20:38
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-19 14:58
患肌萎缩侧索硬化症，西医无法明确病因，从中医角度则不难理解，任何能归咎于抗生素呢？此病发病于下焦，与 ...

此病发病于下焦可有根据？受了寒湿之气可有根据？温补肝肾，好的，请开个方吧。

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-19 20:46
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-19 16:55
肌萎缩侧索硬化症中医归为萎症，下肢无力、萎缩在古代都称为萎症，以现代医学重症肌无力、肌进行性营养不良 ...

也就是说103岁以下的不能超过104岁的，后人不能超过前人，所有人都不能超过张仲景，张仲景就是终极，那张仲景也甭“勤求古訓。博採衆方”了。

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-19 20:53
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-19 16:55
肌萎缩侧索硬化症中医归为萎症，下肢无力、萎缩在古代都称为萎症，以现代医学重症肌无力、肌进行性营养不良 ...

先说清楚，重症肌无力与侧索硬化症中医和西医去观察分析都不是一个病，临床表现根本不一样。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-20 10:12

单点发表于 2018-11-20 08:53
可以！寒湿化热的多！！！

湿热也能艾灸吗？

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-20 11:26
参与这个话题，因为接触过此类患者，知道这种病的痛苦与无奈，鼓励楼主要坚持。说说自己的看法，希望对楼主有所帮助。至于其它的，楼主是个有知识的人，可以多想想。开两个方：补气黄芪40太子参30党参20人参10石斛20滑石20胡黄连10竹茹10枳实15苍术10黄连3。补肾紫河车25鹿角胶10桑寄生30狗脊20 黄柏20茯苓10泽泻10。两个方分别服用。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-20 11:34

wx_H2waX7hG 发表于 2018-11-20 11:26
参与这个话题，因为接触过此类患者，知道这种病的痛苦与无奈，鼓励楼主要坚持。说说自己的看法，希望对楼主 ...

谢谢了，是一天一副药第二天另一副药，间隔服用，还是上午吃一副下午一副？这些药熬制有讲究吗

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-20 11:45
建议上午服补气的，下午补肾的，也可交叉服。

作者: wx_H2waX7hG 时间: 2018-11-20 12:04
我看楼主胃中湿热，所以用了较多的苦寒药，服后感觉胃火减退后，蒋黄连去掉，胡黄连减量

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-21 17:04
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

sailbeyondreef 发表于 2018-11-17 00:54
同情。我只是中医爱好者，意见仅供参考。

这种病一般要补益气血，大剂量黄芪， 50克一次至少。试一下 ...

前面吃过补阳还五汤，黄芪120g，当归15，熟地20，白芍15，川芎8，制首乌30，还有其他，吃了近70天，病情加重很快

作者: sailbeyondreef 时间: 2018-11-22 00:40
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治
本帖最后由 sailbeyondreef 于 2018-11-22 01:07 编辑

羊羊羊发表于 2018-11-21 17:04
前面吃过补阳还五汤，黄芪120g，当归15，熟地20，白芍15，川芎8，制首乌30，还有其他，吃了近70天，病情 ...

实在很同情你。以我的业余水平，是不应该给人建议的，但是目前似乎也没什么好办法，那我斗胆说一点我的想法吧
你本身体质比较虚，吃了三年中药才怀上宝宝，怀孕生孩子消耗了大量气血。坐月子又受了风寒。你的舌头非常的水嫩，体内湿气很盛。
所以补益气血是需要的。之所以推荐东垣黄芪当归汤是因为这个方子的比例符合河洛图数比例，黄芪5当归1，药味少方子气味不杂乱。
产后受风寒发展成渐冻症，非常像中医的风扉，古今录验中的小续命汤就是专治风菲，这个汤的组方我也不明白，但是里面暗含天地数，所以建议严格按原方比例使用。
另外，中医的推拿对本病疗效比较理想，建议找一个好的有经验的推拿师帮你推拿一个疗程，以疏通气血。
最后是，虽然你行动不便，依然可以坐吐纳导引，帮助体内气机运转。
说一千道一万，不如实实在在的疗效，你若觉得我说的有道理就试试。
一点业余的看法，若真能帮到你，善莫大焉。

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-22 01:05
本帖最后由云闲山人于 2024-2-7 00:30 编辑

你也看出来了，大家都想帮你，但众说纷纭，因为这个病历史上少见，大家都缺乏认识，真是为难。欧美人也是人，他们历史上似乎也没见过这个病。

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-22 15:58

sailbeyondreef 发表于 2018-11-22 00:40
实在很同情你。以我的业余水平，是不应该给人建议的，但是目前似乎也没什么好办法，那我斗胆说一点我的 ...

谢谢你们大家了

作者: zhongzhuan2000 时间: 2018-11-22 16:44
楼主快看，澎湃新闻，其中有个问吧，里面有个多年渐冻人谈渐冻症，和网友交流，回答提问，一是目前止有一种药可以延缓症状，多力肽，一是应快点申请纳入医保，关于渐冻症，问吧中解说非常详尽，

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-22 22:03

zhongzhuan2000 发表于 2018-11-22 16:44
楼主快看，澎湃新闻，其中有个问吧，里面有个多年渐冻人谈渐冻症，和网友交流，回答提问，一是目前止有一种 ...

这个进口药，早期对延缓病情有帮助，但是不能改善，我现在差不多到了中期了

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-22 22:04

云闲山人发表于 2018-11-22 01:05
你也看出来了，大家都想帮你，但众说纷纭，因为这个病历史上少见，大家都缺乏认识，真是为难。欧美人也是人 ...

谢谢了，邮箱看过了，只是量不好掌握

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-22 23:17
本帖最后由云闲山人于 2018-11-22 23:29 编辑

？？？

作者: 云闲山人 时间: 2018-11-22 23:27
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

羊羊羊发表于 2018-11-22 22:04
谢谢了，邮箱看过了，只是量不好掌握

我多心了，你真是渐冻症病人吗？
如果只能让病人掌握，还要医生干什么？这情况，看过程，我感觉好奇怪呀！

作者: 羊羊羊 时间: 2018-11-24 07:55

云闲山人发表于 2018-11-22 23:27
我多心了，你真是渐冻症病人吗？
如果只能让病人掌握，还要医生干什么？这情况，看过程，我感觉好奇怪呀 ...

谢谢你了，久病成医，试了不少办法但是都没有起色，所以心里有些沮丧吧

作者: coorus 时间: 2018-11-24 20:16
人瘦，脉数，肌肉无力（影响咀嚼、吞咽、大便），大便有时粘滞，眠浅易醒，手脚凉，经期推迟，痛经，口中湿润。大概就这些有用的信息吧。我大概会往当归四逆汤、四逆汤、苓术去想，但信息是很不够的，其实连病人是三阴病还是三阳病都不能确定，居然有很多人就能开出各种各样的方来了，神奇。

作者: DaneilChen97 时间: 2018-11-24 20:22
标题: RE: 肌萎缩侧索硬化症疾病求治

coorus 发表于 2018-11-24 20:16
人瘦，脉数，肌肉无力（影响咀嚼、吞咽、大便），大便有时粘滞，眠浅易醒，手脚凉，经期推迟，痛经，口中湿 ...

前辈提醒的是，临证处方应该对病人负责，不可孟浪用药。
在论坛上有时开出处方确实是太过随意了！
这点值得在下好好反省。

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