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标题: 五苓散合桂枝茯苓丸治疗患者尿频病案，结果患者失眠 [打印本页]

作者: zhang756551779 时间: 2018-10-30 09:19
标题: 五苓散合桂枝茯苓丸治疗患者尿频病案，结果患者失眠
患者男66，多年尿频尿急，口干晚上上厕所五六次，睡觉质量差，本人根据辩证给患者开了五苓散合桂枝茯苓丸，喝完第二付都挺好，口干减轻，晚上夜尿次数明显减轻，结果第四付开始出现晚上兴奋睡觉困难。已经两天没睡好觉了。还有我让患者早上和中午服用中药
想请教的大家到底是怎么回事。
处方是泽泻15 白术15 桂枝9 茯苓20 猪苓 20丹皮9 赤芍9 桃仁9 芡实12 莲须12 川牛膝12 肉桂6 续断12
单位都是g

作者: zhang756551779 时间: 2018-10-30 09:21
难道是桂枝肉桂太多导致心阳旺盛

作者: 梦回杏林 时间: 2018-10-30 09:53

　　没有舌象、脉象、体型、面色等信息，症状描述也不全（比如尿量、尿色等），不好找原因。

作者: a2208726 时间: 2018-10-30 10:06
可以考虑桂附地黄丸的思路，有时候肾水也有问题

作者: zhijingren46 时间: 2018-10-30 12:37
标题: RE: 五苓散合桂枝茯苓丸治疗患者尿频病案，结果患者失眠
患者男66:说明脏腑机能随年龄而衰退了。多年尿频尿急:结合年纪和病程，首先应该考虑是肾和膀胱机能衰退导致的。
口干晚上上厕所五六次，睡觉质量差:口干原因很多，可能是肾生成卫气的作用减弱导致的，也可能是楼主认为的能量在膀胱和太阳经络同时发生停滞，发汗的力量和排尿的力量相互拧劲使得能量循环不顺畅而导致的。因为夜尿多，所以睡眠肯定不好。再加上肾是晚上11点到凌晨5点能量循环会活跃，所以得考虑肾有病理变化，夜尿多是肾排邪气的表现。
本人根据辩证给患者开了五苓散合桂枝茯苓丸:从用药来看认为患者是五苓散证，并日久形成膀胱的瘀血。那患者有表症吗？
喝完第二付都挺好，口干减轻，晚上夜尿次数明显减轻:考虑是白天喝药，使得白天的排尿量增多，所以夜间尿量减少而导致的。同时肾的邪气也排出去一部分，机体不再需要往肾大量供给能量了，所以能量可以正常地往前口中供应而导致口干减轻。
结果第四付开始出现晚上兴奋睡觉困难。已经两天没睡好觉了。还有我让患者早上和中午服用中药:因为五苓汤毕竟是兴奋太阳系统的，而且小便排出多了也可能使阳明胃的机能产生兴奋，也就是胃火上来了，使得卫气无法正常从阳明进入太阴，进而使人入眠。
不知患者的肾机能有无衰退的表现?有的话这个方子长期用，就有尽早透支肾的可能性。请注意。
处方是泽泻15 白术15 桂枝9 茯苓20 猪苓 20丹皮9 赤芍9 桃仁9 芡实12 莲须12 川牛膝12 肉桂6 续断12
单位都是g:改成汤剂就得是五苓汤了，但药量比例跟五苓散有出入:猪苓18，白术18，茯苓18，白术30，桂枝12，应该是这种比例；桂枝茯苓丸是五味药同等。经方最好还是按原量，原剂用吧。

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作者: zhang756551779 时间: 2018-10-30 14:15
好的收到，谢谢评论，第一次听到这么详细的解释非常感谢

作者: 下心 时间: 2018-10-30 14:31
楼主已经做到一剂知不需要再服药

作者: 杨云静鱼 时间: 2018-10-30 19:27
标题: RE: 五苓散合桂枝茯苓丸治疗患者尿频病案，结果患者失眠

zhijingren46 发表于 2018-10-30 12:37
患者男66:说明脏腑机能随年龄而衰退了。多年尿频尿急:结合年纪和病程，首先应该考虑是肾和膀胱机能衰退导致 ...

如果一个人小便本身就需要用力挤，小便不畅，尿不尽，用了五苓散后小便次数虽然增多但是小便无力，排尿困难反而加重呢？

作者: dianshan 时间: 2018-10-31 07:09
这个是真正的医案

作者: dangouseboy 时间: 2018-10-31 08:50
标题: RE: 五苓散合桂枝茯苓丸治疗患者尿频病案，结果患者失眠
本帖最后由 dangouseboy 于 2018-10-31 08:55 编辑

zhang756551779 发表于 2018-10-30 09:21
难道是桂枝肉桂太多导致心阳旺盛

还有一种可能是过于利水伤肾阴。年纪大了既然膀胱气化不利，很可能时间久而阴阳处于低水平平衡。这时候强行用药加强膀胱气化，白术、泽泻燥湿泄水，结果肾阴不足的问题就凸显出来。口干原来是水不得运化到上面造成，现在口干减轻也就是意味着水现在运送到了更多的地方，原来那一点点水更更加显得不够用。再来一把肉桂、续断，彻底烧干了。
反过来用类似肾气丸或者引火汤的思路加减一下应该可以扭转过来。
方证思路还是要考虑病人的基础情况进行加减反佐，原方给小孩子年轻人用问题不大，因为身体本身偏的不厉害，给身体弱的和老年人就容易出现这种问题

作者: zhijingren46 时间: 2018-10-31 13:21
标题: RE: 五苓散合桂枝茯苓丸治疗患者尿频病案，结果患者失眠

杨云静鱼发表于 2018-10-30 19:27
如果一个人小便本身就需要用力挤，小便不畅，尿不尽，用了五苓散后小便次数虽然增多但是小便无力，排尿困 ...

这样就得考虑五苓散进一步透支膀胱机能的可能性了。而且说是五苓散，但用的量、服法等有没有遵照仲景的意思做也不好说。最好把病例和用的方子贴出来，咱再讨论讨论。

作者: 杨云静鱼 时间: 2018-10-31 13:58
标题: RE: 五苓散合桂枝茯苓丸治疗患者尿频病案，结果患者失眠

zhijingren46 发表于 2018-10-31 13:21
这样就得考虑五苓散进一步透支膀胱机能的可能性了。而且说是五苓散，但用的量、服法等有没有遵照仲景的意 ...

就是前辈我不是之前吃上次那个方子里面有五苓散嘛然后小便无力加重
最近换了个医生也是开的方子有五苓散，真武汤合五苓散加龙骨牡蛎
吃了第一天小便次数增多，但是相对于的排尿无力加重
第二天第三天小便次数恢复正常，排尿无力还是较吃药前差

作者: 海豹飞船 时间: 2018-10-31 15:45

dangouseboy 发表于 2018-10-31 08:50
还有一种可能是过于利水伤肾阴。年纪大了既然膀胱气化不利，很可能时间久而阴阳处于低水平平衡。这时候强 ...

应该就是这个原因了。血虚的人，用苓桂伐肾利水还是要小心。老年人平衡容易打破，治疗需谨慎。血少睡眠就更不好了。比如麻黄发血中之阳，强人用了都可能会睡不着。

作者: 海豹飞船 时间: 2018-10-31 15:53
还有一点，五苓散证一般都有热。并且有外发的迹象。也就是有表里证。五苓散运用是要借助这热的。仲景师还担心热不够，谆谆教诲要多饮暖水助热外发。老年人口干很多不是热引起的。而是肾气虚衰无力蒸动水液引起的。

作者: zhang756551779 时间: 2018-10-31 16:12
大家说的都比较在理，受教了。

作者: 729238713 时间: 2018-12-19 14:59
金匮肾气丸

作者: 张立春 时间: 2018-12-24 13:01
八味肾气丸比较好一些，另外，夜尿频繁，可能会有肺癌的前兆。

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