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标题: 教训！ [打印本页]

作者: 南越 时间: 2011-1-16 00:25
标题: 教训！
这几天来，在我所处的城市，气温一直很低，当地的人们纷纷戴起口罩，围起了围巾，只露出眼睛。这是当地近几年来少有的寒冷，这对于我这个来自北方的人来说，倒没觉得什么，但昨天翻译告诉我一个消息时，心中却涌出丝丝寒意。
这事得从元月10日说起，那天我们正在诊治，医院一个主任带来了一个病人，由于是主任带来，自然就没挂号，就坐在诊室旁边候诊，我们处理一病人后，直接给他看。那是一个58岁的男性患者，体稍胖，面色稍暗，痛苦面容，有些烦燥，时叹息。诉胃脘部疼痛十多年，加重三天。几天前曾在医院检查治疗，服西药疼痛未减，于是主任介绍来中医治疗。查上腹剑突下压痛，无包块，自诉胸骨部也觉疼痛伴嗳气，二便调，舌淡红，苔腻，脉沉细略数。用四逆散合小陷胸汤三付观察治治疗。之后，见患者表情痛苦，给予按内关合谷，稍安。但前天（13日）翻译对我说，你还记得主任带来的那个病人吗？我说记得，她说，那人已西去！死因心梗！我惊愕。心中十分懊恼！我怎么就不想到心梗呢。

作者: 槐杏 时间: 2011-1-16 08:50
服西药疼痛未减，当知西医已误治！若真是胃痛之类的，西医对症治疗不可能不缓解。应疑真心痛！

作者: 邓舒群 时间: 2011-1-16 09:44
谢谢分享临床上此类疑是很多啊

作者: G经方 时间: 2011-1-16 11:11
做医生就是如履薄冰。吃一堑才能长一智。

作者: xmm 时间: 2011-1-16 11:11
不要争西医好还是中医好，各有所长，都应该认真学习。诊断学要好好学，才能不出事故。血的教训！

作者: 紫金 时间: 2011-1-16 11:33
不管是真心痛还是真胃痛，都应当辨证精确，据证治疗，大体不会错。此人肥胖、面色暗、苔腻，是痰瘀阻痹，血脉不畅，本应行气豁痰、活血化瘀，宜温不宜寒。治疗不当，都是辨证不精。四逆散若改四逆汤可能还好些(当然不是正方)；小陷胸汤之寒凉不但不对证，反而有害。脉沉细略数，怎敢再下寒药？本来没有真心痛，是否也会造出个真心痛来？

作者: qinglong 时间: 2011-1-16 11:56
如果用小柴胡汤合旋覆花汤加减，不知此病人会如何？！

作者: 仆本恨人 时间: 2011-1-16 12:46
我所在的医院也出过这样的事情，事情后院部规定凡是以胸痛就诊的病人一律查心电图。

作者: 尚古山民 时间: 2011-1-16 13:38
五楼评得好！
就算不改四逆汤，来一个大柴胡汤也还可以将就一下的。
以前，某名医就有过相似的教训，病人诉胃脘部疼痛，于是一下手给个小陷胸汤，结果病人大出血而不治身亡，经解剖，原因是胃穿孔，给误诊误治了。

作者: jtlzl18 时间: 2011-1-16 16:09
此类病例临床不乏, 关键是诊断和辨证到位. 吸取教训, 感谢分享!

作者: pingxinzhai 时间: 2011-1-16 18:40
现在中医一定要学习一些西医，不要纯中医啊。

作者: 南越 时间: 2011-1-16 22:16
标题: 回 5楼(紫金) 的帖子
这才是我不能开怀的原因。在理！

作者: 兰天 时间: 2011-1-16 22:26
其实下壁心梗就是表现为胃肠道的症状，所以心电图要常规检查

作者: 沙丘沙 时间: 2011-1-16 22:52
楼主的经验很宝贵。5 楼有点马后炮。据正在心下按之则痛，用小陷胸汤并没有错！四逆散不太妥当。据长时间疼痛，面暗脉沉细而数应合薏苡附子败酱散或乌头赤石脂丸。另，还有一种情况是当时并没有心梗，就是胃脘痛，是后来发生的心梗。
我遇到了一例情况，与楼主正好相反。数月前，一朋友开车来访，一行三人，其岳父年70，也是一位老中医，善治肝病。其妻弟毕业于中医学院，现虽示从医，也算是内行。我为其岳父诊脉，言其有颈椎病、冠心病。其子马上反驳说：“三天之前刚做了心电图，心脏没事！”我镇静地说：“我还是以我的脉说话”。处方葛根汤合苓术附。第一天服药觉很好，第三天因胸前区不适，做心电图，诊为心梗。对我的脉诊相当惊呀。这心电图也真是的，三天之前没事，三天之后心梗，还真不如我的脉诊准确。当然了，这里有巧合的成分。
从脉诊区分胃病还是心脏病，我的经验也不十分成熟。浮取右关紧是胃病，右寸浮紧内斜多是冠心病。仅供参考。

作者: 南越 时间: 2011-1-16 23:56
谢沙兄的点拔！

作者: 杨庸医 时间: 2011-1-17 00:11

引用第8楼杨庸医于2010-08-13 14:40发表的 :
呵呵，这个问题很简单，是胃痛按摩灵台至阳穴位可以缓解，如果不缓解就考虑心梗问题。心梗怎么诊断呢？按巨阙穴有压痛，很简单的，高树中医生之著作有描述。中医博大精深吧？

作者: 杨庸医 时间: 2011-1-17 00:13
以上是我对《学医有感》之回复，现在重新贴出来和大家分享。

作者: 喜郎 时间: 2011-1-17 09:43
还是要把中医的四诊八纲学精才好啊！楼主坦述，值得尊敬。

作者: 仆本恨人 时间: 2011-1-17 11:05
浮取右关紧是胃病，右寸浮紧内斜多是冠心病。---------沙兄，是右寸还是左寸啊？

作者: 沙丘沙 时间: 2011-1-17 11:27
是右寸。

作者: dazuifang 时间: 2011-1-17 12:07
我难得上门诊却曾在门诊遇到一个胸腰背痛并向双大腿放射的病人，患者70来岁，男性，疼痛夜间凌晨发作，已经20多天，首诊是内科急诊，认为是骨科疾病，建议到骨门诊处理，患者后来就到骨科门诊就诊过数次，CT确实有椎间盘退变突出情况按腰腿痛处理效果不佳。那天我接诊询问后患者有多年高血压病史，我认为患者症状不符合脊柱病腰腿痛类疾病的特点，行心电图检查报告是未见明显异常。我建议患者还是内科检查，家属不同意要求住院详细检查，住骨科后当天下午病房医生又给检查心电图，报告依旧同前，当夜患者症状发作加剧，经肌注杜冷丁后缓解。次日晨家属在医生办公室大闹，要求转上级医院。当即转市中心医院。下午患者心肌酶检验报告出来后高的离谱，赶快找家属电话告知结果，其父亲为心梗。再回过头后经心内科医生研究患者心电图其实已经有改变了，只是不是很典型而已，而心电图医生水平差了些，未能发现这些蛛丝马迹，我等骨科医生读心电图水平那就更不要提了。为医真是如履薄冰！

作者: 医海 时间: 2011-1-17 13:13
一般中老年人，上腹部疼痛，都要考虑心梗。我在临床数次碰到，一般心律变慢，有的还出冷汗。有的病人甚至不痛只是有点上腹部闷的感觉。
遇到不典型的病例，我想得中医水平高的应该可以四诊分析出来，只是我水平太低，心电图成了常规。呵呵，其实心电图也不是万能，关键是提高警惕和四诊水平吧。

作者: gaogefei 时间: 2011-1-17 21:36

引用第20楼沙丘沙于2011-01-17 11:27发表的 :
是右寸。

姚老讲课也提到过，这属于“交叉脉”的一种。

作者: nobody 时间: 2011-1-18 16:52
这就提醒从医者四诊还是要细。胃脘痛，胃溃疡，肠梗，胃穿孔，心脏病这些都要考虑，然后再从面色，舌像，脉象和问诊上求证。心梗的话舌下静脉会有反应，脉应该有停顿的，楼主的脉可能摸的不准。

作者: 青茗 时间: 2011-1-18 19:31
器质性病变相当于伤寒论里的三阴证，比如心痛属于少阴，在冬寒之时切勿施与寒药，因以温药为主啊！我们洗碗时候就知道，冷水不容易洗干净锅碗里的油污，热水容易洗干净，一个道理啊，药物有时就是在洗涤人体啊。比如有一种中成药，治血管病，处方大概是当归、牛膝、黄芪、党参、石斛、玄参、金银花、甘草，我认为整体是寒性的，对于年老体弱的人是不合适的，就是这个道理。

作者: 天之君子 时间: 2011-1-18 19:50
察色按脉先别阴阳，病人是阴证，就不适宜再用开破阴寒的药了。

作者: 青茗 时间: 2011-1-18 20:12
中医不应该运用西医的思维方式，天下病有千千万，仪器也未必能检查出来，但万病逃脱不了阴阳，超不出八纲六经，临床中不可能也来不及全面检查身体的，但只要中医能把阴阳、八纲六经把握准确，然后开方，即可十中八九，虽不能根治疾病，也可延缓发病，更不可能导致病人暴卒啊！不能把病人的疾病想的过于复杂啊，想的过于复杂。开大处方，中西药混杂使用，往往会害人性命的。比如胸痛心痛，假如你判断出病人阴阳寒热、结合天时，再开具常规经方、时方，一般不会有大偏差的，至少可延长病人生命。什么心梗之类，无非是寒热、瘀阻所致，我看经方化裁都可延缓的。

作者: 青茗 时间: 2011-1-18 20:24
有时我到医院，尤其是西医院，看到医生给病人开大处方，病人一天不知道挂多少水，我就十分生气。假如病人自己可以吃饭喝水，万万不可挂水，以服药为主。假如体力不支或意识不清，也不能挂太多的水，一旦可以进食，最好服药，加强营养，兼顾食疗，切不可依赖挂水！
那些无良的医生，明知有的药水并无作用，而大量用于病人，无异于谋财害命，最终会有报应的。无良医生罪恶甚于土匪啊。过去土匪只要财还不要命呢，现在无良医生既谋财又害命，其心恶毒令人发指啊。

作者: 李国栋 时间: 2011-1-18 20:31
回11楼（南越）
小柴胡汤证和四逆汤证都可以有脉沉细数，仅凭脉象并不能确定一切。不过，心梗最初以消化道症状出现，比如胃脘痛、呕吐、腹泻等，容易被忽视。寒热虚实，脏腑病位，经常会遇到难以辨别的情况。楼主心胸坦荡，意在示人谨慎。哪一个名医不是历经坎坷？错误和挫折教训了我们，难忘教训，还要释怀，医生也是战士，战士没有不受伤的。战士需要的是放下包袱，轻装上阵。

作者: 青茗 时间: 2011-1-18 20:37
标题: 回 29楼(李国栋) 的帖子
只要是有爱心而不是谋财，失败的医生也是情有可原的，我想心正方可行医，其他行业也是如此啊。

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