经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛

标题: 有空谈理论的人，没有空谈的理论 [打印本页]

作者: 秦淮 时间: 2010-7-9 16:42
标题: 有空谈理论的人，没有空谈的理论
空谈是一些人的不良习性，到这个论坛来都是来“谈”，都有防“空”的义务。

有些人一提到中医理论，就说是“空谈”。这实在是天大的误会。理论与实践，是中医学相互依赖的两大存在，没有理论的中医实践是不存在的，没有实践的中医理论也是不存在的。

确实会有人喜欢空谈理论，但只是那个人在空谈，而理论本身不存在空谈。理论并不是“谈”的主体，它怎么会“空谈”呢？其实有些人也会空谈实践的，因为他并没有真正意义上的“实践”。

什么是“实践”？就是将中医理论运用于临床实际，用于治病救人。如果你不要理论，那你根据什么来实践？你以为胡乱开个方子让病人喝就是实践？

我还是要不客气地指出，有些学子，不肯在理论上下功夫，悟性不够，视野狭窄，理论造诣太浅，这样的人是成不了大器的。医学是道，没有理论修养，看你如何入得了“道”之门户！人家攻击你中医，正是攻击你的理论短腿。你不弥补短处，如何担当起振兴中医的重任？

作者: 李国栋 时间: 2010-7-9 20:24
医学实践，没有中医理论做指导，能叫作中医实践吗？说是民族医实践，或者是日医、韩医实践，也未尝不可吧？医学不分国界，反正《伤寒论》也不讲理论，谁用就是谁的医吧？
医学理论，不从临床实际中来，那就是空中楼阁，只好看，不好用。
《伤寒论》的方证条文，是从中医反复实践中得来的，其缜密和精确程度，是世间少有的。不弄清其理论根底，就不能很好的继承其治疗方法。千古贤人留下的医学宝典，难道是仅仅给后人留下了几百个方证吗？“病皆与方相应者，乃服之。”是仅仅教人记方证呢？还是教人从方证中去明法呢？若仅仅是教人记方证，那能做到“见病知源”吗？
桂枝汤法，是损卫补营。凡见脉浮弱者，就是营弱卫强，就可以用桂枝汤。《伤寒论》有脉浮缓、脉浮弱、脉浮数、脉洪大者，都用桂枝汤，就是因为，这些都是荣弱卫强的病机。凡见脉浮有汗者，只要没有里证，无论头身疼不疼，都可以与桂枝汤。
《伤寒论》列举了那么多先汗后下，先下后汗，汗下后复发汗，下汗后复又下的误治病例，都是因为医者不懂理，不明法。先汗病不解，就下；先下病不解，就汗。不是治病，是在试病。试问：服桂枝汤，若一服汗不出，病不解者，更服；更服，又不汗，后服小促其间，半日许令三服尽；若三服尽，病证犹在者，更作服；若汗不出，乃服至二、三剂。如果不是明晰病理者，敢这样一而再，再而三的服用桂枝汤吗？不把汗、吐、下、清的方法都试一试才怪呢？
我们真的没有必要弄清楚《伤寒论》的理论所在吗？这么伟大的著作，呕心沥血而成的著作，真的没有理论吗？

作者: 十世遗风 时间: 2010-7-10 08:09
一直想问楼主，你认为的中医理论是什么？我是五云六气。
如果不方便说，可以发我短消息。

作者: 秦淮 时间: 2010-7-10 08:50
标题: 回 2楼(十世遗风) 的帖子
中医理论不是一句话就能完全概括的。但是我可以提出一个基本看法：所有疾病都是在生命体上发生的，所以生命是大背景，疾病是在大背景上产生的前景。要真正认识疾病的真相，就必须首先认识生命这个大背景。这样我们的医学理论就是一个立体的系统，就有与西医争高下之本钱。

进一步说，人类生命是在环境中生存着，环境又成了人类生命之更大背景。因此，正确认识这个环境，也是我们的任务。于是，我们这个立体的医学体系又多了一大层次。

明白以上道理，我们是不是有了一双能够透视的眼睛？平面的照片与立体的实物哪个更真实？

我先这样简单地回答您。谢谢您的关注。

作者: 汤一笑 时间: 2010-7-10 09:54
宋代之前的中医，其实并不太重视理论，这个医药史的研究已经多方论述过的。《伤寒论》时代及其以前，中医的理论其实比较简单平实（尽管有些理论今天看来明显不对），后世文人介入，中医理论才“玄”了起来。

由于中医的基础理论比较“虚”和“玄”，可以多种解读，所以流派众多是难免的，各方都不可能真正说服别人。

中医的理论自古是“与时俱进”的，也许不久的将来就有基于现代医学理论来重新解读中医理论的学说出现。它们出现的时候，可能会受到中医界很多人的不满和攻击，可是随着时间的流逝，它们也可能逐渐成为古典——如果中医真能存活发展那么久的话。

作者: 汤一笑 时间: 2010-7-10 10:06
从历史的角度看，现时代用现代的医学、科学理论来解读中医药是一个历史的必然，没有人能够阻挡这种历史的潮流。这其实也是过去历史中重复出现的事情。

知古可以观今，学中医药的人可以多看看医药史学家的考古论证，可以看清楚很多原本自以为是的东西。我发现有很多问题医药史学界其实早已经基本搞清楚的了。而在中医界名家间却还常有无谓的争论。

作者: 汤一笑 时间: 2010-7-10 12:23
中医医药史的很多考证文章大多发表在一些比较高端的社科学术杂志上，发行量小，看到的人不多，可能多数学者都没有专著或论集出版，少数专业研究者会有论文集或专著出版，但一般发行量也很少，一般人也不易看到，而且这些书一般很难再版，在一些大型的图书馆都未必找得到。很多很有价值的考证和研究都被束之高阁、藏之书府。

作者: lizixi 时间: 2010-7-10 12:24
就一个脉诊脏腑定位就那么多说法我们听谁的

作者: lizixi 时间: 2010-7-10 12:32
黄帝内经有的自相矛盾我们听谁的？

作者: 顾志君 时间: 2010-7-10 13:32
也需要靠体悟吧，许多矛盾的理论未必一直都是是矛盾的，不矛盾理论的随着个人见识也会在一段时期内成为矛盾，古语一家有一家的伤寒，一家有一家的内经，是之谓。

作者: 十世遗风 时间: 2010-7-10 13:50
大家说的都有道理。
我通常有药的问题会请教汤先生，他的回答总让我吃惊。我们是少看了很多历史考句。
楼主觉得中医理论突破要从哪开始呢？

作者: 秦淮 时间: 2010-7-10 16:51
标题: 回 10楼(十世遗风) 的帖子
中医学要有突破，一定是理论的突破。突破后的理论可以更清晰地看清中医自古以来的许多是是非非，可以解释中医治疗有效的真正原理，可以举一反三地设计更多的治法和方案，可以带来中医学新的春天。那些只看到矛盾，看不到统一的学者，都是理论的弱者。

中医学理论的核心，是中医学的生命观。你不关心中医学的生命观，你就只能在外围打圈子。纵然你成了临床高手，人们也只是赞叹而已，因为其他人无法与你共享中医学的神奇与奥妙。你说你能看病，你24小时不吃饭不休息能救几个人？天下滔滔，人海茫茫。

要将中医学的生命观讲清楚，推广开去，普及到民众中，变成我们社会的文化与生活方式，人类才能真正从中医学获益。治病，不过是其应用的细枝末节而已。

其实中医学的理论答案是现成的，所谓的突破也只不过是寻找一种新的解读方式而已。一切自然的真理都不是人类的创造，那都是先天地存在着的自然之法。解读，是一种为别人而给予的语言转换。这就需要我们的中医学家知识要广博，思维要深刻，德行要高尚，不狂妄，不浮躁，不偏狭。

假如我知道答案，我的使命不是把答案告诉你，而是要引导你们自己寻找答案。如果我不知道答案，当然我也不可能有这种与你们不同的信念，不可能有如此的耐心和坚韧。

作者: 沙丘沙 时间: 2010-7-10 23:00
楼主的帖子是很有份量的，尤其是“假如我知道答案，我的使命不是把答案告诉你，而是要引导你们自己寻找答案。”这一句，让我振惊！让我敬仰！但是不言理论和不知理论是两个概念。就象医圣仲景和黄老师，他们不谈理论，并不说明不懂理论。仲景也正因不谈理，只谈事，才被尊为医圣。所以，玩一句绕口令：没有理论本身也就是一种理论！也只有这种理论，才永远不会被攻破，被垢病。

作者: 兰洪喜1 时间: 2010-7-10 23:07
同意楼上
不空谈理论，并不说明不懂理论

疗效高于一切
以前用传统辩证，跟黄师学习之前，会讲上洋洋千言，比我高明的辩证高手大有人在
理论程度再高
疗效上不去，
如何传至后世
不空谈理论，不是不懂理论，不是不讲理论，只是各自观点不同
目前我最信服的是体质论

有此病有此体质用此药，

方--病--人辩证治疗

，治愈率很高
可重复性高

至于理论只是说理方法
可以这样说可以那样说
目前任何一家理论，都可以自圆其说
我坚持我的观点
疗效高于一切

作者: 李国栋 时间: 2010-7-11 00:50
《伤寒论》篇篇都讲理论：
“阳浮者热自发，阴弱者汗自出”不是理论？“热在皮肤，寒在骨髓；寒在皮肤，热在骨髓”不是理论？“阴阳俱虚”不是理论？“脉微弱者，此无阳也”不是理论？“汗多亡阳，遂虚”不是理论？“心下有水气”不是理论？
“太阳病，先发汗不解，而复下之，脉浮者不愈。浮为在外，而反下之，故令不愈。今脉浮，故在外，当须解外则愈，宜桂枝汤。”不是理论？
“阳气重”不是理论？“阳气怫郁在表”不是理论？“尺中脉微，此里虚”不是理论？“假令尺中迟者，不可发汗。何以知然，以荣气不足，血少故也。”不是理论？
“病常自汗出者，此为荣气和。荣气和者，外不谐，以卫气不共荣气谐和故尔。以荣行脉中，卫行脉外。复发其汗，荣卫和则愈。宜桂枝汤。”不是理论？
“其小便清者，知不在里，仍在表也，当须发汗”不是理论？“阴阳自和者，必自愈”不是理论？
“下之后，复发汗，必振寒、脉微细。所以然者，以内外俱虚故也。”不是理论？
“发汗病不解，反恶寒者，虚故也，芍药甘草附子汤主之。”不是理论？
“发汗后，恶寒者，虚故也；不恶寒，但热者，实也，当和胃气，与调胃承气汤。”不是理论？
“淋家，不可发汗；发汗必便血。”不是理论？
“太阳病，发热、汗出者，此为荣弱卫强，故使汗出。欲救邪风者，宜桂枝汤。”不是理论？
“血弱、气尽，腠理开，邪气因入，与正气相搏，结于胁下。正邪分争…”不是理论？
“潮热者，实也。”不是理论？
“邪风被火热，血气流溢，失其常度，两阳相熏灼，其身发黄。阳盛则欲衄，阴虚小便难。阴阳俱虚竭，身体则枯燥，”不是理论？
“伤寒脉浮，医以火迫劫之，亡阳，必惊狂、卧起不安者，桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。”不是理论？
“微数之脉，慎不可灸。因火为邪，则为烦逆；追虚逐实，血散脉中；火气虽微，内攻有力，焦骨伤筋，血难复也。”不是理论？
“病人脉数。数为热，当消谷引食。而反吐者，此以发汗，令阳气微，膈气虚，脉乃数也。数为客热，不能消谷；以胃中虚冷，故吐也。”不是理论？
“病发于阳，而反下之，热入因作结胸；病发于阴，而反下之，（一作汗出）因作痞也。所以成结胸者，以下之太早故也。”不是理论？
“太阳病，脉浮而动数，浮则为风、数则为热、动则为痛、数则为虚；头痛、发热、微盗汗出，而反恶寒者，表未解也。医反下之，动数变迟，膈内拒痛，（一云头痛即眩）胃中空虚，客气动膈，短气躁烦，心中懊憹，阳气内陷，心下因硬，则为结胸，大陷胸汤主之。”不是理论？
“太阳病，二三日，不能卧，但欲起，心下必结，脉微弱者，此本有寒分也。反下之，若利止，必作结胸；未止者，四日复下之；此作协热利也。”不是理论？
“汗出，为阳微；假令纯阴结，不得复有外证，悉入在里，此为半在里半在外也。脉虽沉紧，不得为少阴病。所以然者，阴不得有汗，今头汗出，故知非少阴也，可与小柴胡汤；”不是理论？
“阳明之为病，胃家实是也。”不是理论？
“实则谵语，虚则郑声。”不是理论？“上焦得通，津液得下，胃气因和，身濈然汗出而解。”不是理论？
“阳明病，自汗出。若发汗，小便自利者，此为津液内竭，虽硬不可攻之”不是理论？
“脉浮而芤，浮为阳，芤为阴；浮芤相搏，胃气生热，其阳则绝。”不是理论？
“少阴病，脉微，不可发汗，亡阳故也。阳已虚，尺脉弱涩者，复不可下之。”不是理论？
“凡厥者，阴阳气不相顺接，便为厥。”不是理论？

我们岂能对《伤寒论》所论之理熟视无睹，而不加以研究？
没有正确理论作为指导，哪有《伤寒论》的方法合成？没有正确理论作为指导，临证时就难免心中无底，怎能确保疗效？
不研究理论，就是“不念思求经旨，以演其所知，”正是张仲景所批评的。
本回复只对事理，不对人。若有得罪，实非本意。先致歉了！

作者: doctor-cai 时间: 2010-7-11 01:38

引用第12楼沙丘沙于2010-07-10 23:00发表的 :
楼主的帖子是很有份量的，尤其是“假如我知道答案，我的使命不是把答案告诉你，而是要引导你们自己寻找答案。”这一句，让我振惊！让我敬仰！但是不言理论和不知理论是两个概念。就象医圣仲景和黄老师，他们不谈理论，并不说明不懂理论。仲景也正因不谈理，只谈事，才被尊为医圣。所以，玩一句绕口令：没有理论本身也就是一种理论！也只有这种理论，才永远不会被攻破，被垢病。

支持

作者: 李国栋 时间: 2010-7-11 06:00
不喜欢理论的人，可以不研究理论。不研究理论，也可以当医生，也可以治病。就像西医药学，虽然都称其现代，称其科学，然而西医药学在对很多疾病的病理和很多药物的药理上，都说机制不明。机制不明，并不妨碍治病。
做中医也可以说病理、药理机制不明，也不妨碍治病用药。记住此症用此药就是了，简单易学，像西医一样，用此药不效，那是药不行，换药，再不效，再换药，直到换得有效了为止。为什么会这样呢？因为治此症的药多呀，不是只有一种药治此症呀，此药不效，能不换药吗？谁能说中医不对呢？
中医之所以日益衰落，都是讲理论讲的，你理论讲的不对，被患者攻破了，所以患者不找你看病了。不讲理论的中医，永远不会被攻破，不但不会被患者攻破，什么人也别想攻破中医。但愿不讲理论的中医，能迅速发展起来。

作者: 十世遗风 时间: 2010-7-11 08:15
楼主的中医生命观，让我震撼。能说出这种话，是中医的财富。
我昨天在写生命的起源，也许会出版也许不会。
我的理论已经很大突破，我的学生说不能说，大道不传，也许他是对的。特别是当今只讲疗效不讲理论的浮躁世界。
谢谢楼主的美文！！！

作者: 叶子 时间: 2010-7-11 08:25
好帖

作者: 汤一笑 时间: 2010-7-11 09:09
要研究中医理论,必须了解这些理论的缘起和发展演变.

据我有限的所见，中外医药史学者对中医的基本理论的源流演变几乎都做过比较详尽的研究。

包括：针灸史、中医经脉理论发展演变史、艾灸起源和演变、五行理论发展演变史、中医阴阳理论缘起和演变、运气学说的历史演变、甚至还有专门的热病治疗史

尽管有些问题，不同的学者观点会有不同和差异，但都看看，大略还是可以建立一个全景概念的。

作者: 秦淮 时间: 2010-7-11 14:43
标题: 回 17楼(十世遗风) 的帖子
十世遗风先生，你让我稍微认识了你一点点，我为你赞叹。

我知道，中医的现状虽然不如人意，但我相信中华大地藏龙卧虎。偶然才能见到这样的人物，让我们向他们致敬。在我的生命观中，就包含着一定有这样的人杰存在。

大道之传，须看天时地利人和。传非其时，传非其地，传非其人，将会破坏大道。就像初生的婴儿，要小心呵护。

我们每个人都不是大道的全部，我们合起来才是大道之整体。准备好，春天来临时，你美丽的花朵要向着天空尽情地开放。

作者: 雍乾 时间: 2010-7-11 17:30
标题: Re:回 17楼(十世遗风) 的帖子

引用第20楼秦淮于2010-07-11 14:43发表的回 17楼(十世遗风) 的帖子 :
十世遗风先生，你让我稍微认识了你一点点，我为你赞叹。

我知道，中医的现状虽然不如人意，但我相信中华大地藏龙卧虎。偶然才能见到这样的人物，让我们向他们致敬。在我的生命观中，就包含着一定有这样的人杰存在。

大道之传，须看天时地利人和。传非其时，传非其地，传非其人，将会破坏大道。就像初生的婴儿，要小心呵护。
.......

诚如所言“藏龙卧虎”，论坛近来的高僧大德基本都参加了这个话题的探讨，受教！谢谢诸位！为中医明天而自豪、为论坛的佼佼者们自豪……！

作者: 木子长大 时间: 2010-7-15 17:57

引用第16楼李国栋于2010-07-11 06:00发表的 :
不喜欢理论的人，可以不研究理论。不研究理论，也可以当医生，也可以治病。就像西医药学，虽然都称其现代，称其科学，然而西医药学在对很多疾病的病理和很多药物的药理上，都说机制不明。机制不明，并不妨碍治病。
做中医也可以说病理、药理机制不明，也不妨碍治病用药。记住此症用此药就是了，简单易学，像西医一样，用此药不效，那是药不行，换药，再不效，再换药，直到换得有效了为止。为什么会这样呢？因为治此症的药多呀，不是只有一种药治此症呀，此药不效，能不换药吗？谁能说中医不对呢？
中医之所以日益衰落，都是讲理论讲的，你理论讲的不对，被患者攻破了，所以患者不找你看病了。不讲理论的中医，永远不会被攻破，不但不会被患者攻破，什么人也别想攻破中医。但愿不讲理论的中医，能迅速发展起来。

作者: poshan 时间: 2010-7-19 14:44
一切有为法，如梦也如幻，无有所得者。

作者: 传说 时间: 2010-7-19 17:47
理论的源泉在于实践，理论的价值通过实践体现出来。

作者: poshan 时间: 2010-7-19 18:29
推荐大家看一个电视剧《豪斯医生》可能会解决这些问题。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-22 13:40
“我还是要不客气地指出，有些学子，不肯在理论上下功夫，悟性不够，视野狭窄，理论造诣太浅，这样的人是成不了大器的。医学是道，没有理论修养，看你如何入得了“道”之门户！人家攻击你中医，正是攻击你的理论短腿。你不弥补短处，如何担当起振兴中医的重任？”首先想知道什么是理论，中医的理论是什么，要在什么理论上下工夫，这点不清楚一切等于白说，悟性？到了什么时候才算有悟性，似乎有很多中医人热衷此词。视野？有人一生就看几本书（专业）视野宽？视野窄？理论造诣太浅，那深的是什么表现？很多人说莫和中医辩论，确实辩不过，五花八门的理论让人眼花。“人家攻击你中医，正是攻击你的理论断腿”既然如此何必谈理论。中医不是没有理论，只是杂言太多，空话连篇，因此应有一前提你说的什么理论，笔者读内经只是为了学分，从不花功夫去钻研它，一部长沙集让我知道了什么是信息与信息加工，不是说理论与实践结合吗，这就是，仲景时代的理论表达方式就在伤寒论字里行间。
没有冒犯楼主的意思，只是就事论事。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-22 20:05
"中医理论不是一句话就能完全概括的。但是我可以提出一个基本看法：所有疾病都是在生命体上发生的，所以生命是大背景，疾病是在大背景上产生的前景。要真正认识疾病的真相，就必须首先认识生命这个大背景。这样我们的医学理论就是一个立体的系统，就有与西医争高下之本钱。"
为什么要与西医争高下呢，可以明确地讲这个本钱永远不会赚到。即使真正统一了中医理论也不可能出现争天下的局面，因为中医理论不是为斗狠而生。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-22 20:14
“假如我知道答案，我的使命不是把答案告诉你，而是要引导你们自己寻找答案。如果我不知道答案，当然我也不可能有这种与你们不同的信念，不可能有如此的耐心和坚韧”
毫无道理，中医之所以缓慢爬行就是有了这种不负责意识在作怪。
再次说明只对文而发。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-22 20:18

引用第8楼lizixi于2010-07-10 12:32发表的 :
黄帝内经有的自相矛盾我们听谁的？

那就不去看它，如果是学生阶段就当为学分而学，听教你的那个和尚咋念跟着念，不然会不及格的。

作者: 顾志君 时间: 2010-7-22 21:48
xiaozheng说的很有道理，赞同。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-23 15:51
       “有些人一提到中医理论，就说是“空谈”。这实在是天大的误会。理论与实践，是中医学相互依赖的两大存在，没有理论的中医实践是不存在的，没有实践的中医理论也是不存在的。”

       既然中医如此完全，又有何可争论。事实上中医实践多停留在经验上，上升到理论还有段距离。至于“没有实践的中医理论也是不存在的”哈哈，谁能自圆其说。
       当然有医家可精辟论说“你不明白，是当今科学还没达到那程度”好一个尖端。
       我们就说经络说 / 脏腑说 / 五行说  再加上时髦的易医说还有道 / 儒 / -------都有自己一套一套的说辞，若都如“没有理论的中医实践是不存在的，没有实践的中医理论也是不存在的”今天的讨论也好争论也罢变的多么无意义。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-24 09:51
"什么是“实践”？就是将中医理论运用于临床实际，用于治病救人。如果你不要理论，那你根据什么来实践？你以为胡乱开个方子让病人喝就是实践？"

提请注意的还是什么是中医理论，一个感冒，中医说辞有 N 个，随便挑出个理论就能晕倒一片，当然你可以说“先生，你学的不正宗”或“以仲景集为准绳”或--------。或是说的都有理，远的不说到各个中医网站溜达溜达你会发现几乎都扯太守府大旗在招摇，都说是嫡系正宗，念出的经可就五花八门了，瞧见了吗，术数在发言，天医在总结，易医在表演，大量的实践记录在支持其理论的灿烂，我们可以划清单把它列入旁门。来听听众多自诩伤寒世家正宗科班的“医家”是怎样实践的，其实践的理论依据足以让您瞠目。其胆大鲁莽真让人心惊，以至让人怀疑是医生还是屠夫。幸好是在讲故事。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-24 13:33
“有空谈理论的人，没有空谈的理论”

    最后再来看题目，“有空谈理论的人”不假，古往今来前仆后继，赵括算是大家了，扯到中医更是百花茂盛，老师曾讲医网上有一医家看病例直播，不知是眼花还是天生就糊涂，明明白屏黑字清晰写着一夜尿量 N 毫升，却大谈24小时如此尿量吉兆也，进而引证经典印证其吉之根源，天哪，典型的空谈。那么有没有“没有空谈的理论”三峡大坝可能是最好的例证，当时只有一人反对,尔今开始在反思。说到中医可就遍地的理论处处的空谈已不是啥新鲜事。来看此等理论如何鉴定,有更搞笑的医家，说方剂象讲神话唱大鼓一样，不信咱给您来一段。
      白虎者西方之金神。司秋之阴兽。虎啸谷风冷。凉风酷暑消。。神于解热。莫如白虎。石膏知母辛甘而寒。辛者金之味。寒者金之性。辛甘体寒。得白虎之体焉。甘草粳米。甘平而温。甘取其缓。温取其和。缓而其和。得伏虎之用焉。饮四物为成汤。来白虎之嗥啸。阳气者以天地之疾风名也。风行而虎啸者。同气相求也。虎啸而风生者。同声响应也。风生而热解者。物理必至也。抑尝以此合大小青龙真武而论之。四物者四方之通神也。而以命名。盖谓化裁四时。神妙万事。名义双符。实自然而自然者。方而若此。可谓至矣。然不明言其神。而神卒莫之掩者。君子慎德。此其道之所以大也。
   此等医家，这等理论敢信.

   附医学解释"古四神

      古医家方剂名有以作用命名，有来源命名，有主药命名，有沿袭旧名如大小青龙，白虎，玄武（真武）。朱雀（十枣）。四方剂来源于巫家方，巫家借古四神即青龙、白虎、玄武、朱雀四神为处方命名。当然也的有个说头，小青龙、大青龙二方中有麻黄之色青，似古四神青龙，即巫家医取青龙意。白虎汤因其君药石膏色白似白虎神。玄武（真武）因所配附子色黑象玄武神，朱雀（十枣）因大枣色红象朱雀神。四处方可能在巫医出现之前就有，后有巫家医首先运用并命名，后医圣张仲景收之于长沙集。到此四方神只是方剂的名称罢了，无它义。

   到此告一段落,再次说明只对文而发.

作者: 兰洪喜1 时间: 2010-7-24 13:46
同意30楼

作者: c19751118 时间: 2010-7-24 17:38
两者都有道理，只是角度不同

作者: 十世遗风 时间: 2010-7-24 18:27
33楼讲的有道理，但是四神之取名自有道理。
中医的问题还是理论不一样，谁也说不服谁。即使错了，都不认错。
我的朋友说中医不可能统一，脉学就玄，普通百姓不懂，让他们如何接受你的学说。
这让我萌生废除脉学，只重视舌诊的想法。我们不需要每个病人都治好，十个治好七八个就是很好了，剩下的让懂脉的看。
这也是我现在研究的方向，让中医规范，剂量规范，用药规范，很难吗？是。
但是，我可以搞几个病，如肥胖、高血压等，规范了就可以推广。
哈哈，别人可以攻击，那我搞减肥关你中医什么事，各玩各的。但可以培养出一批规范的减肥中医！

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-24 21:06
脉学是中医混饭的家什，学医三天可成中医，学30年未必是中医，蹊跷就在抓脉上，和算卦差不多，成败在嘴上，要是道行再考究些您就可称之为大师。
本来并不复杂的东西为什么要让它深不可测呢，本来简单实用的诊断方法为什么要变的神秘而又难学呢，这可能要从王叔和问责，当然不能全怪他，中国文人天生爱当官，可衙门没那么多缺，只好从医了，端架口（身价）摆份，说白了就是装神弄鬼蒙人，你不懂证明我高明，久而久之俗成了规矩，便有了“病家不用开口，便知病情根源”的戏词。
哈哈，玩笑一把再说正题，轻松反应才快。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-24 21:23

引用第36楼十世遗风于2010-07-24 18:27发表的 :
33楼讲的有道理，但是四神之取名自有道理。 乱就乱在这。
中医的问题还是理论不一样，谁也说不服谁。即使错了，都不认错。 当一物件有 N 多随意解释就没理论可言了
我的朋友说中医不可能统一，脉学就玄，普通百姓不懂，让他们如何接受你的学说。要砸中医饭碗了。
这让我萌生废除脉学，只重视舌诊的想法。我们不需要每个病人都治好，十个治好七八个就是很好了，剩下的让懂脉的看。两三个一两个就足矣，干嘛抢寸口的生意。
这也是我现在研究的方向，让中医规范，剂量规范，用药规范，很难吗？是。守住自己的自留地实属不易自己规范自己吧。
.......

作者: 十世遗风 时间: 2010-7-24 21:33
楼上批评的是，哈哈，我的好处在于听得进别人中肯的意见，谢谢了。以后少说话，哈哈。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-24 21:47
我可没有批评任何人，天生爱开玩笑，在学校和老师也敢开玩笑，天生利嘴，但以理服人，说对了就坚持，错了就认，可惜上了中医这条船对错变的模糊不清了。我就搞不明白一些明明站不脚的说辞有那么多追随在鼓掌，稍加思索就能找出其谬误，难道这就是中医。

作者: 秦淮 时间: 2010-7-24 23:18
上面几位有主见，颇难得。独立思考最可贵。要是再细心些就好了。中国语言文字本身也是很讲究的，要细心去读。古文固然要细心读，就是白话文也要细心读。高质量的文章都是有一层层含义的，不能光在表面上纠结词语。再说，诊脉的关键是什么？不就是一个细心吗？比如说，高手能在头发上刻字，我们平凡人就觉得不可思议。但是人家做出来了。当然，你要不想做也可以，人各有志。但要做了这一行，就该多花功夫。每个人都有长短，这不要紧。贵在知之为知之，不知为不知。

本人对经方不如上几位研究得深，所以也不敢妄谈经方。所写也是随心所欲，想到哪里写到哪里，是非任由人说。谢谢各位。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-25 11:06
"要是再细心些就好了。中国语言文字本身也是很讲究的，要细心去读。古文固然要细心读，就是白话文也要细心读。高质量的文章都是有一层层含义的，不能光在表面上纠结词语"

诗歌可以，辞赋可以，讲故事也可以，外交辞令随自己的喜好需要藏包袱。唯独科学论证不可以。学术论文 / 科技评语（科幻除外）也不行，既然发表在公开场合就要严谨，细读不仅是要求读者，首先作者需对自己的文章反复细读，要不一出手就漏拙。建议作者先从自己的作品做推敲。科技文章不需要华丽的文采只要把问题说清楚就可以，因此必须一目了然，至于深层次多层次可另行文。参加过高考，几年后的答辩的人应清楚这一点。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-25 11:14
“人对经方不如上几位研究得深，所以也不敢妄谈经方。所写也是随心所欲，想到哪里写到哪里，是非任由人说。谢谢各位。”

真的如此就好，也就没必要去要求读者这那的。发文就要有人评论，要不上论坛干嘛。

作者: xiaozheng 时间: 2010-7-25 11:33
既然作者如此强调层层含义，“细心”无疑是读者的错，读者水平太凹，难道不是吗？看下文“高质量”作者的自我评价。深一层的的含义不就是告诉读者你们真没看懂。不要玩文字游戏，文章发表了大家来品头论足，都是个提高，你的认识我反对，可以再反驳嘛，是否看再深一层理解为关门启示。

作者: 医海 时间: 2010-9-8 22:38
不管白猫黑猫，能抓老鼠的就是好猫。不管西医中医，能看好病的就是好医。

作者: 和子 时间: 2010-10-6 19:16
看了楼主秦淮先生的帖子。

“哭笑不得”。当真是禅机三千，法门八万。问秦淮先生一语，翠岩眉毛，雪峰粟粒。后人如你我该如何弹唱？哈哈，饶你山溪广长舌，一息不来万事空。

罢罢罢，一隙春光藏不住，万千妍色次第开。喝，问秦淮是个什么本来面目？

作者: 经方这道光 时间: 2010-10-6 19:31
标题: 回 46楼(和子) 的帖子
写得好

作者: 续断 时间: 2010-10-19 21:08
原来还有这种帖子，引来这许多骚人。有时间没处用的……呵呵。不如静下心来好好读经，切记：病从口入，祸从口出。

作者: 槐杏 时间: 2010-10-19 22:14
这秦淮先生N多天不见踪影了。该不是受了某些一线家的批评，正在一线努力呢？看来，秦淮先生有被看做是看不见的线上来的理论家的嫌疑。因为被某一线家说了几句就没影了。我瞎猜的，呵呵。

作者: luke1107 时间: 2010-11-4 15:18
关于理论与实践，我的看法如下：

古人先有实践，再依据实践来建立理论，如此理论才得以传拨。

被传拨的理论，有一天被某个笨蛋读到，误解了、扭曲了，偏偏他又爱写文章，所以把原版的改一改，改成自己的意思，然后推出新的理论，至于他到底会不会看病？没有人知道。

后来这个笨蛋的理论被一个现代的聪明人读到了，他依据这个理论去实践，但是实践的结果跟理论所写的不一样，幸好他够聪明，又有实验的精神，经过一辈子的试验，把那个笨蛋所建立的理论又改一改，改成真的能实践的理论，然后继续传拨下去。

由上述可知，中医理论无法实践并不可怕，可怕的是你不知道最原始的有效理论，到底被后来的哪个笨蛋给改了，然后一代传一代的误人子弟，因此，对所有理论保持合理的怀疑态度是绝对必须的。

作者: 困学 时间: 2010-11-4 16:01
标题: 回 50楼(luke1107) 的帖子
高明

作者: sunzhen 时间: 2010-11-19 17:06
大道不传，所说的道难道比道德经中的道还厉害？据说科学界已经扑捉到了反物质，反物质的力量无比巨大。大道传之，众生疾患病痛或不能立刻得减，但闻知一点，或有福缘得悟，也不失为善也

作者: 佛手 时间: 2010-11-21 21:56
我猜秦淮是修道的

作者: 大河 时间: 2010-11-21 22:15
鲲鹏飞过天边去，
大地惟余傻白鹅。

作者: czj 时间: 2011-6-14 14:14
空谈的理论=空谈理论的人编造的理论

作者: gl0101 时间: 2012-1-3 18:29
史崧《灵枢序》说："夫为医者，在读医书耳，读而不能为医者有矣，未有不读而能为医者也。不读医书，又非世业，杀人尤毒于梃刃。是故古人有言曰：为人子而不读医书，犹为不孝也。"

作者: xychen 时间: 2012-1-4 21:06
好帖.

但我在多个论坛,见过一亇称[破译中医]的,号称[里程碑],
一问,原来从未治好过一个病人.

说:
直接临床：看病人。

间接临床：看病案。

我的职业不是医疗；过去是，现在不是。

汗!

http://www.tgzyw.net/read.php?tid=35981

http://www.tgzyw.net/read.php?tid=39851

作者: xychen 时间: 2012-1-4 21:10
确实会有人喜欢空谈理论，但只是那个人在空谈，而理论本身不存在空谈。理论并不是“谈”的主体，它怎么会“空谈”呢？其实有些人也会空谈实践的，因为他并没有真正意义上的“实践”。

什么是“实践”？就是将中医理论运用于临床实际，用于治病救人。如果你不要理论，那你根据什么来实践？你以为胡乱开个方子让病人喝就是实践？

我还是要不客气地指出，有些学子，不肯在理论上下功夫，悟性不够，视野狭窄，理论造诣太浅，这样的人是成不了大器的。医学是道，没有理论修养，看你如何入得了“道”之门户！

====

说得好!

作者: gl0101 时间: 2012-1-5 09:13
跟屁虫。[s:184]

作者: 槐杏 时间: 2012-1-5 10:56
有些人现实中搞实践，在网上谈理论；有些人现实中搞理论，在网上谈实践。所以，网上空谈理论的，不一定现实中不在搞实践，网上空谈实践的，不一定现实中在搞实践。不管理论还是实践，光听他说什么是算不得数的。说不定正是因为搞实践的才知道理论的重要性，搞理论的才知道实践的重要性。这是一种互补关系。所以，有可能谈理论的在搞实践，谈实践的在搞理论。谈理论的，要看他有没有实际的临证经验，谈实践的也要看他有没有实际的临证经验。那些经常用别人临证经验来证明理论或实践重要性的人，无论是讲理论也好，说实践也好，都难免有空谈之嫌。反之，一个临床中医，不管他是讲理论还是说实践，都是算不得空谈的。所以，不管是空谈理论，还是空谈实践，最有可能的就是那些不属于临床中医的人。有些临床中医谈些理论被认为空谈理论，有些非临床中医谈些实践被认为是空谈实践。空谈不空谈，就看临床实践有没有吧。

作者: hellotian 时间: 2012-9-7 17:02
医学是道，没有理论修养，看你如何入得了“道”之门户！人家攻击你中医，正是攻击你的理论短腿。
----------------------
中医方法论在易

作者: 方证人证时证 时间: 2016-11-20 10:43
这个帖子好

作者: qianliang780526 时间: 2016-11-20 12:06
现在才发现这个论坛的大卡都有呀，只是现在他们都去哪了！

作者: llc 时间: 2016-11-20 16:02
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

lizixi 发表于 2010-7-10 12:32
黄帝内经有的自相矛盾我们听谁的？

生命就是一个矛盾体，要做到主次分明。

作者: llc 时间: 2016-11-20 16:06
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

秦淮发表于 2010-7-10 16:51
中医学要有突破，一定是理论的突破。突破后的理论可以更清晰地看清中医自古以来的许多是是非非，可以解释中 ...

学中医者，应当愿意成为中医发展史上的垫脚石。

作者: llc 时间: 2016-11-20 16:17
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

李国栋发表于 2010-7-11 06:00
不喜欢理论的人，可以不研究理论。不研究理论，也可以当医生，也可以治病。就像西医药学，虽然都称其现代， ...

没有地基的高楼能存在多久？

作者: llc 时间: 2016-11-20 16:22
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

poshan 发表于 2010-7-19 14:44
一切有为法，如梦也如幻，无有所得者。

一切无所得，一切又有所得，道者，随顺自然。

作者: llc 时间: 2016-11-20 16:24
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

xiaozheng 发表于 2010-7-22 13:40
“我还是要不客气地指出，有些学子，不肯在理论上下功夫，悟性不够，视野狭窄，理论造诣太浅，这样的人是成 ...

越是大道，越是简单质朴，为何要复杂化，

作者: llc 时间: 2016-11-20 16:26
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

xiaozheng 发表于 2010-7-22 20:14
“假如我知道答案，我的使命不是把答案告诉你，而是要引导你们自己寻找答案。如果我不知道答案，当然我也不 ...

做好自己，就是最好

作者: llc 时间: 2016-11-20 17:47
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论
什么是空谈，什么不是空谈，谈出来的就是他的所得，你不明白，我不明白，不一定他的就不对，对于我来说，感觉你对的就借鉴，不对就抛弃，但这都不能说明他是错的。多少人的谬论后来成真理，对于我们每一个正常人来说，走自己的路，坚定地走自己的路，无论前方怎样！

作者: llc 时间: 2016-11-20 18:11
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

qihuang 发表于 2016-11-20 17:50
你是个理论投机者，技术糟糕透顶，无非为点名利，你占据高位带坏了正个中医风气，吹嘘浮夸满天飞，互相鼓吹 ...

怎么见得别人技术糟糕透顶，怎么见得别人为利，怎么确定是理论投机者，上至医大大夫护士家属，再至一些董事长，领导，下至工人，还没人认为咱是一个骗子，我只是一个学中医的大夫。

作者: llc 时间: 2016-11-20 18:23
您既然号称岐黄，不妨说说您的高论，请指教不足。

作者: llc 时间: 2016-11-20 18:25
可否赐教？

作者: llc 时间: 2016-11-20 18:36
理论有不同点，为何不可以以理服人，一句一个骗子，败类，不是成熟人的做法，您用您的理解推翻它，才见您的实力。说不出您的观点，又限制挖苦别人的观点，这就是所谓正派医者。

作者: llc 时间: 2016-11-20 18:38
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

qihuang 发表于 2016-11-20 18:17
看看多么荒谬透顶，李洪志的发轮工忽悠了多少弱智者，呵呵呵。有点广告打出10天成就1个中医。有些大学生搞 ...

先生，请您以正派的医者回答我的问题

作者: llc 时间: 2016-11-20 18:50
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

qihuang 发表于 2016-11-20 18:17
看看多么荒谬透顶，李洪志的发轮工忽悠了多少弱智者，呵呵呵。有点广告打出10天成就1个中医。有些大学生搞 ...

岐黄先生，“凡阴阳之要，阳密乃固”，您何解？您治病之后，患者的最佳机体状态是什么，是寒，是热，是凉，还是温？只求解这两点？

作者: llc 时间: 2016-11-20 18:59
一个乱弹者静待有建议者解答

作者: llc 时间: 2016-11-20 19:00
我不是黄老师弟子，又受益于黄老师，如果觉得我捣乱，可以封我号。

作者: llc 时间: 2016-11-20 20:04
牛就得有个牛样，吹完气球，就得叫他有个动静，含沙射影之后，别做君子剑。

作者: 容以学 时间: 2016-11-20 22:21
论坛如今冷落，连个管理员都没有？？馆子给人倒了屎尿砸了招牌都没人知道。

作者: llc 时间: 2016-11-21 10:06
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

qihuang 发表于 2016-11-21 07:38
你们自己懂吗，一问三不知，不懂推广你妈个逼呀。自己还不会看病就搞培训，你读书再多管你妈屁眼。说到你痛 ...

丢祖宗的脸，我要是没娘养的人，就骂别人娘，你要是没儿没女，叫你一声爹又如何。我要是真牛,就要有牛的样子，装牛×好像不太好。

作者: llc 时间: 2016-11-21 11:33
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

qihuang 发表于 2016-11-21 11:13
承认没本事这不丢人，不懂装懂才丢人。实实在在，这才是中医人的美德。看你这标题，没有空谈的理论，有没有 ...

谁的理论空谈，空谈在哪里，我的理论12月初就会在中国社区医师杂志发表，内蒙古中医后来也同意发表（此时前者已付费），您不会说这些审阅稿件的专家也都是骗子吧？您不认可的知识就排斥，贬低，高看自己了吧。
另外都是有爹娘的人，有家有业的人，给家人积些德吧。

作者: llc 时间: 2016-11-21 13:39
佛在灵山莫远求，灵山只在汝心头，人人有座灵山塔，好向灵山塔下修。
祝愿所有肯下功夫学中医的人都能达到自己的理想目标，造福一方。

作者: xiaozheng 时间: 2017-3-27 16:31
一晃七年，太快了，当年老友少了很多，那时虽有争论但愉快。

作者: sunshinelee 时间: 2017-4-1 16:01
理论是对临床实践的总结，希望以此指导实践，不过现在好像反而有理论和实践有本末颠倒的意味。。。

作者: xiaozheng 时间: 2017-5-24 15:24
回看学生时代文，挺有趣的，现在写达不到那时的反应，成天上班和患者打交道什么也顾不上，看吧，偶尔冒个泡[s:188]

作者: xiaozhen 时间: 2017-5-24 17:41
xiaozheng妹子很恋旧，看来是多情种子一枚。

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-25 10:37
标题: RE: 有空谈理论的人，没有空谈的理论

支持

作者: 溧阳龙哥 时间: 2017-5-25 10:39
理论与实践不可分

欢迎光临经方医学论坛 - 中国经方医学专业学术论坛 (https://hhjfsl.com/bbss/)