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标题: 谈中医界“倪海夏”现象 [打印本页]

作者: 一直在找 时间: 2010-6-21 02:46
标题: 谈中医界“倪海夏”现象

已经热闹了有很久。美国华裔号称为汉唐中医的倪海厦大师的事迹、新闻及评论在中医界和互联网上炒的沸沸扬扬。像一枚标着“中国制造”的导弹由西方发射，在中国这块目的地上命中后轰然炸开。冲击波之大，效应之强烈，似乎可在大陆中医界引发一场强烈地震。如此充耳炫目的爆炸事件，想让人熟视无睹、若无其事都难。于是，惊叹之余，感慨中国是从来不乏怪事的，中医界也从来都有怪象丛生。
倪海厦大师的医术据说是继承了中医的精髓，以中医经方家的“博学厚重及真知卓见”敢于向西方医学挑战，继承发扬我汉唐中医这一国粹，实践推广中医神奇疗效。若真是为学术求真知、为百姓解疾苦，我会和大多数人一样，是油然而生敬意的，欣慰自不在话下。但随着我深入学习了解和观察事态进展，却不由得越来越感到恐慌，忧虑重重，涔然汗下。
首先我要表明，我只是一名中医爱好者，抱着学习和存疑问惑的心态来分析事实，与同行展开讨论。然后，有误枉之处，我会领受指教，以求尽善。
第一、我承认倪大师的医术是以应用《伤寒杂病论》中的经方为主，从倪大师那些随意变换了经方剂量药味的“秘方绝方”里我多少能看到有些经方的影子。当然倪大师也经常有在经方中随意加减时方用药的习惯，就像中医界有很多自诩伤寒经方家的都在如此继承发扬经方一样，已经见怪不怪了。好比客人质问饭店老板：怎么米饭里尽是沙子一样，而老板也会很镇定地回答：怎么会尽是沙子？那不是还有米饭么？！倪大师的所谓“经方”便是类似于此。《伤寒杂病论》是讲辨证论治，随证治之的，也许“经方家”们有“经验性”加减用药的理由，但是否与仲景六纲辨证理论合辙，是否合乎经方配伍法度，却是要打个问号。在这点上，就连胡老都一生谦虚谨慎着，倪大师怎敢号称“经方家”呢？仲景在《伤寒论杂病论》里是允许根据六纲辨证情况而经方合方施治。而类似倪先生的诸多“经方家”们端出来的那碗掺沙子的米饭，我看无论如何是不可以叫米饭了，最多可以叫做沙子拌饭。这样来继承发扬经方，如何能谈得上是纯正？
第二、还论经方剂量问题。“剂量问题是方剂治病的核心，没有特定的“量”，便不能突破患病个体特定的“质”。自从1981年考古发现汉代度量衡器“权”以来，以此推算古方剂量，解决了历史上古方剂量的这一大疑案。按古今度量衡折算法，汉代1两为今之15．625克，1斤为250克。则经方的实际剂量，当以原方折半计量为是。明代迄今，医家根据“古之一两，约今之一钱”的臆断，使用经方仅原方的1／10。并且沿袭至今，悬殊太大，剂量过轻，不堪大任。近代用法，大违仲景立方本义与用药原貌，无疑严重影响了经方临床效用的发挥，阻碍了仲景学说的发展与创新。”（资料摘录）。即便有各种有情可原的理由使剂量达不到那样标准，那最起码剂量比例该是严谨的，否则类似于桂枝加桂汤等同桂枝汤的错误就难以避免了。而阅过倪大师的医案，却让人大跌眼镜。倪大师的“经方”里不但剂量存在问题，方药比例更是“天马行空”了。在此列举一二，大可见知倪大师经方应用的“独特理念”：

肾脏衰竭尿毒症
      02-09-2007Susan Skirvin 1956年生，已经洗肾五个月，初诊时，便秘、无胃口、双足冰冷、身体多觉冷、月经六周没来，手指关节肿痛，无法紧握，脉弦，这是里寒湿症。
初诊处方：桂枝4，白芍4，炙甘草3，生姜3，大枣10，生附子4，乾姜2，白术3，茯苓5，木通3，当归2，细辛2，炮附子5。
06-01更改处方：桂枝改为六，白术改为5，增加补骨脂2，败龟版2，乌药4，泽泻4，黄连2，黄芩3。
————不说剂量和对证与否了，单看方药似乎是当归四逆汤与肾着汤的合方加减，但怎么辨个里寒湿？这是仲景六纲辨证概念么？“寒湿证”是个什么方证？仲景辨证，一切病机，最后都是归到方证上，大师的一句寒湿，归到六纲的什么病上？至于后方的加减最好不是“沙子拌饭”。

   倪海夏桂枝汤 : 桂枝10克白芍10克生姜二片炙甘草10克紅枣十枚（经方：桂枝三两芍药三两炙甘草二两生姜三两大枣12枚。经方桂芍姜同量，全方养胃气津液，调和营卫，解表祛风以治恶风汗出之中风证。大师两片鲜姜是去温里生津还是功能解表？或者桂枝汤可做烹饪佐料而下？）
倪海夏麻黄汤 : 麻黄5克桂枝10克杏仁5克炙甘草10克（经方：麻黄三两桂枝二两炙甘草一两杏仁七十个。麻黄汤麻大于桂以发汗祛寒治太阳病恶寒无汗体痛而喘等伤寒诸症，大师麻为桂半，桂甘同量，若果麻黄汤证，本一半剂可解，如此剂量比例只怕早已变生他病，或转大青龙证汤证或更为凶险也未有不可。）
倪海夏大青龙汤：麻黃10克  杏仁10克  石膏20克  炙甘草10克  桂枝15克  生姜二片  大枣十枚（经方：麻黄六两桂枝二两炙甘草二两杏仁四十个生姜三两大枣十枚石膏鸡子大一枚。看到这里我是彻底晕啊！又突然去设想：难道果真是大师遇到一个太阳病患者，用过桂枝汤调料未能奏效，后想或该是太阳伤寒，又以麻黄汤治之，但麻黄汤剂量又不对，病终于转到大青龙汤证而烦躁不安了？但用十克麻黄去治疗大青龙汤证且麻为膏半。这患者是可以由“烦躁”而彻底“安静”休矣了。）
————这些基本经方的剂量比例改变后还是原来的方证主治么？如果能肯定，那是倪大师错了，还是仲景搞错了？

第三、如果剂量配伍问题不算是过分严重的，但基本概念应该不能相去甚远吧？我可不愿意相信以下网络中传载的倪大师的文章言论是真实的。但却随处可见，如果有不实，尽请纠正。（摘自《倪海夏如何治疗感冒》）：
“首先是表症, 也就是在肌表上所发出来的症状, 包括太阳中风, 太阳伤寒, 以及太阳之温病。”
“再来是太阳温病, 小孩子得的比较多, 温病是在温热的环境下得的病”
“还有一种就是太阳伤寒, 伤于寒症, 比如说冬天的时候, 天气太冷, 或者在冷气间里面工作, 得到感冒是因为伤于寒”
————“表证温病伤寒”可以这样“顾名思义”地来定义么？温病只是太阳病？温病只是表证？温病是温热环境下得的？有太阳伤寒证，太阳中风证，没听说过太阳温病证！

“表症进入少阳, 少阳如果没有治好的话, 就进入阴症”
“到了少阴还没治好, 就进入最后一个阶段, 叫做厥阴症。厥阴症就进入肝脏, 还有心包经“
“女孩子在月经的时候得到感冒, 所有的处方都不能用, 什么麻黄汤, 桂枝汤, 葛根汤都不能用只能用一剂药, 叫小柴胡汤”
“我们担心麻黄发汗的力量太强, 把肺里面的津液伤到会脱水, 所以把杏仁加进去; 担心麻黄只把心脏加快, 没有到达表, 汗发不出, 所以把肌肉先打开, 加上桂枝, 桂枝好比马, 麻黄骑在马背上, 利用桂枝的力量把肌肉打开, 把麻黄推进皮肤去, 不会使心脏加速;预防麻黄使心跳加速, 因此加了炙甘草, 缓和心脏恸悸的现象。”
。。。。。。
————厥阴就是肝？少阳之后就是传三阴？女子经期感冒只小柴胡汤一方？而麻黄的功用如此阐释也确属首次见识。初学者浮浅，真不知道上面这些“经方理论”该用《伤寒杂病论》里那些条文能解释得通，或者是注解哪段条文的？
诸如此类的雷人观点还有很多，看得直让人心惊肉跳。

至于下面这段话更是理解不了了，我查过《伤寒杂病论》“差后劳复病脉证并治”有关条文也没找出丝毫依据来，也许是倪大师的经验之谈或者出于别的什么，那就不得而知了——
“当我把你们的心脏治好了以后, 你大可放心的大吃大喝, 不会再胖回来。还有你们在吃甜的东西的时候, 要确定是台糖的产品, 不是我在替台糖打广告, 台糖和我一点关系也没有, 也不是我的亲戚, 因为它是蔗糖做的。
所有蔗糖做的东西都是好的, 因为是天然的糖 , 只要是对百姓有利的 , 我会尽一切所能的去免费为它广为宣传的。。。。。。。”

以上种种，只是随手拈来列举。还有倪大师书中不断用西医概念“强解（有人说强奸）伤寒、强解《金匮》、强解《内经》”的论述，有兴趣者可以自己查阅见识。请谅解篇幅有限而不一一在此列举。
我对潜心研究和继承发扬中医经典的任何中医人都充满敬意，但请不要随意来歪曲歪解误传经典。中医本是一门学术，而中医学术的不正统，注定会祸殃中医，罹害百姓。泱泱大国两千多年来，中医路上我们确实走了很多弯路，经历曲折，甚至于有过要取缔中医的现象发生。是中医真的没落了么？还是中医经方疗效已不适合今人病症了？应该反观自省，是我们自戕自害了中医，根本是我们没有很好地来继承发扬中医国粹，没有真正理解搞懂中医之精髓。与汉唐盛世中医水平相比，我们是进步还是倒退了？我们每一个中医人难道不应该反思反省么？不要都最后沦为了江湖骗子来草菅人命了，或借医林之混乱而趁火打劫，再给中医雪上加霜。做不了流芳后世，起码也不该去做千古罪人。所以，不管倪大师学术如何，但请不要笑我大陆无正统经方之士，妄代言仲景，拯救经方。经方如果真的“纯正”如大师那般，医圣也会哭泣的。至于中医经典国粹的传承发扬，我们相信，大陆中医界会有真正经方家诞生的。
另从倪大师在美国出售“价值数万”的《倪海夏人纪教学DVD》时，在网上发表的对大陆中医的言论和态度，已让人为其“弘扬传承中医国粹经典的伟大胸怀和壮举”大感失望，敬仰已荡然无存。如此江湖郎中式的兜售，司马昭之心路人皆知。其学术的正统与否、价值如何，可想而知吧。

作者: 肖鹏 时间: 2010-6-21 07:12
内容已删除

作者: 李闯 时间: 2010-6-21 08:28
姓倪的有炒作的味道，虚名罢了，

作者: liu6513 时间: 2010-6-21 08:41
真理不辨不明，相信时间会检验一切！

作者: chorowen 时间: 2010-6-21 09:12
個人認為如果不能買人紀，可以多讀曹穎甫、余無言、唐容川、張錫純、徐靈胎的書，倪師的學術大多是從這些醫家來的。

針灸上可以說幾乎都根據針灸大成的。在人紀－黃帝內經他有提到唐容川的學術對他影響很大，但是我個人認為應該曹穎甫，經方實驗錄一書，倪師簡直是把這本書活活的全部應用出來，我甚至還懷疑經方實驗錄第二集會不會在倪師身上(猜的...)。倪師的對於內經傷寒金匱的解說，很像唐容川和余無言的所講的，而傷寒論裡也有不少日本醫家的（例如類聚方廣義），也有不少承淡安的傷寒論科學化新註的內容。

作者: LIUSHENGHEN 时间: 2010-6-21 09:14
也许是没来的中医骗子，当然楼主没听过的东西并不代表没有

作者: ymljd001 时间: 2010-6-21 10:18
关于大青龙用量，网上有以下病例：
大青龙汤

笔者以往每年患一两次温病，西医称为上呼吸道感染。虽用大剂辛凉解表药，如桑菊饮合银翘散再加味等，服几剂后，自感已愈。可是别人感觉说话仍未愈，得再迁延十几日前后共二十几日方能痊愈。笔者每次发病，先自咽干开始，大多由饮水不足引起。咽干历害，则以后发病亦历害；咽干轻，则以后发病亦轻。咽干的时间很短一日多即愈。接着而来的便是鼻流清涕，四肢倦怠，日渐严重，以至於鼻涕、眼泪大量流出，令人难以忍受。只有用绵纸塞住，稍觉好些，但不久即湿透，须再更换。不发热、不恶寒、不自汗、不口渴、亦不烦躁，食欲正常，二便正常。一次又发此病，咽干甚为剧烈，自服大青龙汤以观其效。谁能料到竟一剂而愈，未见再发。此事发生在1988年冬，当时所用大青龙汤的剂量为：
麻黄8g 桂枝10g 杏仁10g 石膏20g 甘草6g 大枣3枚切生姜6片。
以后每年发病，皆服此方，无不效如浮鼓。近二年来，不知为何，亦不再发此病。
笔者认识到《伤寒论》是能治温病的，那种认为《伤寒论》中的治温病部分已经丢失的见解，是何等的荒谬。自此以后，遇上不恶寒、或反恶热、自汗与不自汗的外感病，皆与大青龙以治之，效速者一剂而愈，迟者需要六、七剂而愈，但人数甚少。

大青龙汤自1989年至1993年医案记录於下：
1、患者丛×萍，女，三十岁，在自来水站工作，与笔者曾住过同楼隔壁。1989年阴历除夕，忽敲笔者之门，自言发热39℃，而且明日初一加班（工作人员愿意在国家规定的节假日加班，可得到优厚补助）。诊之，舌红苔白，脉大而数，不恶寒，不自汗，无食欲，四肢无力，与大青龙汤，以后听说一剂而愈。次日正月初一，病未再发。
2、患者张×田之妻王××，50岁，患感冒，1989年11月25日经吕姓友人介绍求治。患者发热38 .5℃，平素身体健康，舌红苔微黄，脉浮数，不恶寒，不自汗，恶心，无食欲。与大青龙汤三剂。后知一剂热退，二剂食欲出，三剂痊愈。
3、单硕，男，四岁，患感冒。1993年12月21日由其母亲带来为其诊治，其父母皆为我校教师。其母亲言：今日下午发热38.2℃。诊之，舌红苔薄白，脉浮数，不恶寒，反恶热，口不渴，身上无汗。与大青龙汤三剂，令其一日一剂。晚八时，开始服药，服后睡下，出汗，热稍退。无汗后，热又上升。晚十时，又命其服药，服后如前，汗出热稍退，无汗热又上升。夜十二时，发热时达39.4℃。又命其服药，次日晨八时，体温为38.7℃，第一剂服完。第二日晚间开始服第二剂（按应在次日早晨服第二剂，这是误会中药必在晚间服用。其实应从早服到晚）。夜间体温在38.5℃之间，一直无食欲，喜冷，恶热。第三日晨为38.5℃，饮米汤少许，食半个鸡蛋，直至下午体温降至37.5℃。精神恢复，食欲出，晚间转至平热而愈。
4、笔者之女儿，24岁，患感冒，1992年初诊。不恶寒，不自汗，食欲稍差，舌红苔薄白，脉数。发热38.3℃，笔者令其服大青龙汤，家中已备有此药，令其两剂合煎，一日可分三次，服之而愈。
5、张×敏，男，33岁，我校教师。1993年3月31日初诊。自诉从昨日半夜发热39.6℃，吃了家中现有的退热药和SMZ，体温稍有下降。今日上午9时，又发热到39.4℃，到学校医院曾肌肉注射安痛定、静脉点滴青霉素及庆大霉素之后，亦不退热。晚9点方来求治。诊之，舌薄淡红苔少，脉数，不恶寒，不自汗，亦不口渴。与大青龙汤，每日早晚各服一剂。后知，服一剂后，体温降至37.3℃，两日后痊愈。
6、任×亭，女，46岁，在本校总务处工作，1993年4月6日求治。自言患感冒，发热37.5℃，咽喉痛。诊之，脉微数，舌红苔少，不恶寒，不自汗。与大青龙汤三剂，令其一日一剂。后知一剂后热退，咽喉痛减轻，二剂痊愈。
7、秦×旺，男，49岁，学校汽车司机。1993年4月6日求治。自诉鼻塞不通，流清涕，咽干，时感头痛，不发热，不恶寒，不自汗，好像是感冒，不舒服，但也不耽误工作，照常上班。如此情况，已有好长时间，医生给打针、吃药均不见效。诊之，脉和缓，舌红苔白。与大青龙汤三剂，令其一日一剂。
1993年4月9日复诊，自言服药三剂后，鼻塞已通，清涕已无，咽干减轻，但仍未痊愈。笔者令其再服大青龙汤五剂以观其效。以后自言取药6剂（公费），服完4剂，已恢复正常。
8、朱×江，男，19岁，高中学生，1993年4月14日求治。自言，患感冒，发热38.5℃，不恶寒，不自汗。诊之，脉微数，舌淡红苔少。与大青龙汤三剂，令其一日一剂。后知服一剂后，体温下降到37℃，服二剂痊愈，未耽误上学。
9、朱×云，女，61岁，为学校某工作人员之亲戚，1993年4月15日求治，自诉患感冒后，咽喉疼得历害。疼时好像要咳嗽，但又不咳。诊之，脉和缓，舌红而大，苔白而少，不发热，不恶寒，不自汗。与大青龙汤三剂。当时我校人员告知，患者要回南京。后知服一剂后咽喉作疼已愈大半，服二剂而愈，极言中药之妙。
以上所述九例中，有六例是1993年又大多在三、四月感染，由引可见，此为流行性、病毒性感冒无疑。
又，关于大青龙汤，同意大村光明氏的意见，内热重者可加大石膏用量，汗难出者可加大麻黄用量。日本书中，麻黄为桂枝的二倍，《伤寒论》中，麻黄为桂枝的三倍，笔者前述剂量，为麻黄略少于桂枝。

作者: ymljd001 时间: 2010-6-21 10:27
内容被举报，已删

作者: ymljd001 时间: 2010-6-21 10:30
收回个人的过激言论。

作者: 河洛 时间: 2010-6-21 12:12
真金不怕火练，是非自有公论。

作者: 最新用户 时间: 2010-6-21 12:34
八楼就是林语堂所说的中国特色，“中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

作者: 天1穆 时间: 2010-6-21 12:38
标题: 回 8楼(ymljd001) 的帖子
你确定是这样的吗？

有点胡言乱语的感觉。。。

作者: heili 时间: 2010-6-21 12:50
中医界虽然存在形形色色的问题，但八楼的一杆子打翻一船人感觉不妥。

作者: saber 时间: 2010-6-21 14:29
同意11/12樓的看法

作者: 蝳蠴強 时间: 2010-6-21 15:23
一杆子打翻一船人

别的不知道，就是曲黎敏讲中医文化，那是绝对一流的，而且并没有听说她给人看病啊，
她讲的只是中医文化

作者: facer182 时间: 2010-6-21 16:27
我是听倪的录音知道黄教授的。至少他是对经方传播起到了作用。

作者: 王报麟 时间: 2010-6-21 23:20
同15楼

作者: 杨庸医 时间: 2010-6-21 23:27
我不同意把刘力红列为骗子，他是广西中医学院最难挂上号的名医，治疗各科疾病基本是应手取效，我一同事老婆之前流产，找其治病现产下一对双胞胎，三个月大了。希望八楼有容乃大。

作者: 愚医 时间: 2010-6-22 00:05
在過去5年在持續進修或國際論壇我曾為最少30個名牌大學的教授、專家做過投映（PPT）。從來沒有一個比得上徐文兵老師。它可以說是我的偶像（曲黎敏也是）。我從來不尊重職稱和執照（我也是有執照，又如何？），我也認識不少有執照的中醫，跟醫盲為分別。名牌中醫大學的教授沒什麼了不起？部分教授每次講課按照PPT唸書，白字連篇。電腦死機就無法講下去。
是否贏得我的尊敬和佩服是他的言論、修養而不是他的職稱和學歷。

作者: zhongyi 时间: 2010-6-22 04:10
八楼就是林语堂所说的中国特色，“中国就有这么一群奇怪的人，本身是最底阶层，利益每天都在被损害，却具有统治阶级的意识。这在动物世界里找这么弱智的东西都几乎不可能。”

我不认识倪夏海，但从他在网上的言论来看，我觉得他有点江湖骗子的味道，很多东西都有往好的方面讲，不讲失败的经验和教训，要都有这麽神，美国的医生也都失业了。

作者: 梁浩 时间: 2010-6-22 13:20
倪海厦现象并不可怕，可怕的是总是有人将一个人的学历地位影响力与他对于中医的领悟相互关联，倪海厦先生也许有些大话（事实上，中医的书读得少啦），但是必定人家还是有领悟，虽然不是那种大彻大悟，总比一般的挂着专家教授的牌子却根本搞不定一个问题的人对中医有贡献。要是每个人都能像倪海厦那样站出来实践中医，为中医说话，宣传中医，让更多的人了解中医，那么中医难道没有未来吗？难道野鸡大学不能出个中医实践高手，这就像说民间不会有中医高手一样，事实上民间多的是人才，为什么这样说？你看看那些学院派中医在干什么？国内在成立中医药大学时候，很多的顶级中医根本没有加入，甚至可以说加入的中医很多是在政治投机，所以我自己很不喜欢读那些人的书，所以一直在致力于搜寻一些解放前后一些当时很厉害但是却未见于中医药大学课堂的中医们的著作。

作者: 梁浩 时间: 2010-6-22 13:31
很可怜，从解放开始，中国就已经埋下腐败的根子，因为为了统一接纳投机，所以后来毛主席想尽办法希望对社会进行清洗，可惜被投机分子利用，清除的反而是对于社会发展至关重要的人才。现在，看看社会的整体趋势是怎样？投机，还是投机，政治投机，商业投机，学术投机，等等说不完。所以，当有人站出来为中医说话的时候，同样也会有人借着这个势头投机中医，所以在这个时代真的很难避免被掺进去水，结果被现代医学借着打击这些投机分子把中医也打击啦（说实话，西医的圈子里投机更厉害，只是有个科学的包装作幌子，让一般人看不懂，只是盲目的认为科学）。但是，换句话说，水至清则无鱼，但是如果是一汪浑水，那么就不知道里边有什么啦。谁可为中医之领袖啊？

作者: 梁浩 时间: 2010-6-22 13:43
另外，考量中医的方法最好就是自由执业严禁广告，因为中医的疗效决定他的收入，所以好的中医疗效好病人多口碑好，收入多，生活过的也不错，往往这些人会受到同行的嫉妒，所以在那个历史大环境下，这些人的高收入变成反面教材。所以，我很怀疑到底在那个时期有多少真正的高手愿意自愿放弃自己独立的诊疗行为加入到所谓的联合诊所之类，如果不进入就会变成反面，被打击迫害。所以我们应该从历史的政治迷障中读出一些东西，不要以为政治胜利就意味什么都胜利，在很多方面恰恰是失败的开始而已。特别是从明代就存在的新学旧学的问题，不但没有被融合一体，反而是人为加深了这道鸿沟。强化了国人，旧的不好新的好的观念，同时又想继承文化的正统，这是怎么可能呢？

作者: 梁浩 时间: 2010-6-22 13:56
我们应该学会向历史上因为政治导致未能融入新政权的非主流们学习，换句话说非主流往往不屑于投机，在他们看来投机政治来实现自己的理想本身就是缺少职业道德的行为，另外关于传统文化的东西的领悟，是知行合一的，非主流们达到的境界远高于当时投机的于主流的人，难道要非主流降低自己的境界与那些比自己境界低的人合作吗？共同提高，共同进步，只是一种政治理想，这于事实是相违背的，因为达到至高点的人只是少数，所以按平等投票，必然落败，那么中医也变成不拘一格降境界啦。所以，历史上，中医是个开放的体系，大家都可以学医，不管你是出于什么目的，大家都有平等的学习权力，但是却都没有投票的权力（这也是一种公平啊）。

作者: 梁浩 时间: 2010-6-22 13:58
如果说什么行业印证啦老子的无为而治，那么就是中医。

作者: andrea 时间: 2010-6-22 20:22
　　我看诸位吵都很烦！
　　这个倪海厦是言论过激，他招惹是非，引人侧目是必然的。
　　可他的学问只有搞过才能真有发方言权，他的眼诊，腹诊，对毒性药物的应用：甘遂半夏汤，十枣汤，泽漆汤、紫丸等治肿瘤的方法，对各种方证的认识，大家都认真地研究过没有、真正用过没有。认为肿瘤是阴实，采用大攻大补的用法类似李可，但用量小得多；与李可一样，也认为表病入里，治疗过程存在里病出表的现象。他的黄帝内经神农本草解读伤寒这个大的学术入路是否讲得通。发扬中医，抨击西医弊端，其中还有对西医引发的各种副作用的具体认识到底对不对？对此我没有结论，但就其思维入路大值得研究！因为伤寒论不只是方证，那么强的规律背后的人体生理病理认识是什么，一直是经方家的大困惑！搞伤寒的叫经方家，为什么不叫伤寒家？就是不弄这个理，不懂这个理！
　　我是个学西医出身的，见过的学术冲突太多了！
　　大家还是多研究他本人的学问，尤其是大的学术方向，这才是我们真正需要讨论交流的！
　　我们是做学问的，永远要求同存异，共同发展，不要想要批倒谁！

作者: 黄煌 时间: 2010-6-22 22:38
我向来主张学术争鸣。真理不怕争论，真理越争越明。以上的各家都有见地，但要就学术论学术，不能以偏盖全。

作者: 南越 时间: 2010-6-22 23:15
有幸跟在黄师后面！

作者: 虬髯客 时间: 2010-6-22 23:36
有些人想出名。一个很简单的道理。[s:184]

作者: 山间野人 时间: 2010-6-23 04:56
愚医不愚。

作者: 梁浩 时间: 2010-6-23 10:33
支持黄煌教授，多谢学术的争鸣，少些人身的攻击。

作者: lichen0 时间: 2010-6-23 11:14
也许倪海厦的性格和做事风格有些人不喜欢, 但不管现在大家看倪海厦有什么问题, 他的医术确有独到之处, 而且很多也经过实践检验. 对于很多重病的理论和对治方法, 在当代中医界独树一帜, 有很大的开拓性和启发意义.

另外他的济世救人的宏愿和决心, 也是当代中医界所普遍缺乏的. 我支持倪海厦这样的勇气和挑战精神!

象他这样有性格有能力的中医, 现在不是太多了而是太少了. 希望有更多的倪海厦出来振兴中医.

请大家参考他的独白, 就会明白我说的话了.
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/season1.htm

作者: lichen0 时间: 2010-6-23 12:03
他的性格和行事风格, 确如黄老邪黄药师, 他也自诩是桃花岛主. 呵呵.

其实他在这次扶阳论坛上的演讲, 已经把他很多精华和心得和盘托出.  这次他来扶阳论坛, 我有幸和他共进消夜, 期间谈到黄老师, 感觉他很尊重黄老师, 可惜我自认为跟黄老师不太熟, 恐怕人微言轻, 没有直接接茬自愿搭桥引见. 他还听了我手机播放的黄师作词的经方之歌, 很有兴趣, 只是环境太吵, 不知他听清没有.  在这以后, 他又在北京和梁冬做了几期节目, 其中也说道黄老师. 我想以后他跟黄老师总会有机会相见的.  倪师也是爱好音乐之人, 说不定到时大家一起来首经方之歌, 倒有笑傲江湖的味道啊.

他有不少弟子是半路出家,  学的有点死板. 有传闻他在台湾的人纪诊所效果也不如大家预期的好. 修行在个人, 没办法.  我个人觉得, 只是学倪师的东西, 确实面太窄了, 必须要拓宽视野才行, 否则临症还是有点茫然.

不过他有几个很厉害的弟子, 象本部的严北辰, 张孟超, 新西兰的陈杰宽等, 都是当世高手啊. 看了他们的医案, 真是不得不佩服.  他们都是本来有很好的基础, 再到倪师这里加强了功力的.  倪师的长处也在于此. 对于比较全面的中医教学, 确实不是他的强项.

作者: 汤一笑 时间: 2010-6-23 12:07
在社会任何领域，低层次的骗子并不可怕，最可怕和影响最坏的是“高水平”的骗子。

而且也只有有相当的专业水平的人才可能成为大骗子，否则只能骗骗一般人。

在医学这样一个还称不上严谨意义上的“科学”领域，保持一定的警惕性是必须的。

作者: 梁浩 时间: 2010-6-23 13:29
真假学问随着时空流转自然会发生转换，何必固执于真假？

作者: 一直在找 时间: 2010-6-23 18:09
老倪还有很多学术言论出自皇汉医学，我们以事实说话，25楼你是西医出身，你之前了解张悟本吗？你知道何为杏林之说，最起码要懂得避世，我就是认为老倪牛吹的太大。

作者: 常常喜乐 时间: 2010-6-23 19:58
倪海厦应该还是个好医生，不过比较有个性罢了，再好的医生也不是所有的病都能治好的。

作者: chorowen 时间: 2010-6-23 21:06
我从二零零八年看到汉唐文章，又读了人纪，还要去跟诊，我主要学到不是倪师的医术，而是我内心中感应到他对中医的热诚，对中医的肯定。他对中医(经方)百分百的信心正是中医界里最缺乏的。

作者: xmm 时间: 2010-6-24 08:35
人总是要死的，患了癌症总是要死的。在美国、加拿大的癌症病人，不能说是倪海厦治疗死的。化疗、放疗死掉了癌症病人不要太多！怎么不去追究？倪海厦只不过说了实话：“不给你吃我的中药，因为你是死定了的”！

作者: creek 时间: 2010-6-24 20:56
最近看了本《中医走天下》，是散文集，这本书里面有关中西医的碰撞融合的观点很好。

作者: creek 时间: 2010-6-24 21:02
有电子版的，可以在休息之余看看http://vip.book.sina.com.cn/book/index_51789.html

作者: suhua110 时间: 2010-7-14 23:21
楼主还认为中医药大学附属医院的那些教授都在研究伤寒论呢真是可笑都在研究怎样挣钱怎样搞医药比哪一个在研究经方了还不是跟在西医后面跑动不动就推荐他们到医大去看
像刘力红徐文兵这样的能有几个真是枪打出头鸟啊

作者: hanzhux 时间: 2010-7-19 15:33
因为自学中医，先接触时方派，现从伤寒论入手，闲暇时看看本草、内经，搞不明白的事情就喜欢找找各家学说，甚至是大家认为水火不容的观点（我学机械出身，可能是专业习惯吧）。所以我非常赞同25楼的观点
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大家还是多研究他本人的学问，尤其是大的学术方向，这才是我们真正需要讨论交流的！
　　我们是做学问的，永远要求同存异，共同发展，不要想要批倒谁！
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论坛里多数大大好像都是搞临床的
如果大家，就这样乱吵一气，因为某人的一些缺点就全面否认某人。而不是针对其学术本身。中医的灭亡将会无可避免。
至于复兴中医什么的，只会是一厢情愿……

作者: 龙志勇 时间: 2010-7-19 15:58
倪海夏先生我是很佩服的！
楼主这样胡乱评说真的很无知！！！

有点心胸狭窄的感觉！嫉贤妒能！！！

作者: 传说 时间: 2010-7-19 17:14
我喜欢李小龙，不仅仅是因为他的功夫出众，更多是因为他在创立截拳道时博采众长的虚怀若谷的态度，无论是跆拳道、柔术、空手道泰拳，还是菲律宾的棍术，只要是能对他的武术有用，就拿来并采纳其长处，融会贯通与自己的武术之中，这样无论他的武术理论还是实战都一直在不断地完善、进步，他的功夫也一直处在武林的尖端，试想如果他固步自封，能有今天的成就吗？
历来的中医大家，无论经方家还是时方家，凡可以称为大家者，无不有李小龙一样的胸怀，没有门派之争，不敝帚自珍，只要是对治疗疾病有利的，无论经方、时方、偏方都拿来使用，融会贯通与自己的经验之中。
大家提到的人物，我没有仔细学习过他们的理论，但有的偶尔翻阅过，无论是谁都有其可取之处，哪怕是一点，只要是比我高的，有益于临床或有益于开阔思路的都可以拿来应用，古人有“一字之师”，毛主席有“拿来主义”，对于我们现代中医人来说，当务之急是团结起来，继承并发扬光大他，而不是无为的口舌之争，无为的内耗，中医已经处于非常危险的时刻！我们的任务非常非常艰巨！
我以前经常浏览其他中医网站，发现无聊口水战非常明显，后来发现了黄煌老师的论坛，虽然一直未能谋面，但通过阅读黄煌老师的帖子，发现黄老师非常随和，没有教授架子，虽然做为现代经方学术的带头人，仍非常虚心，（黄教授在给后学的回帖中随时可以感受到，而且黄教授去美国后要拜会倪海厦教授，由此可见一斑）值得尊敬！
大海处于低洼之地，所以能纳百川；低调做人，才能时刻看到别人的优点，从而吸取他人的优长，充实和发展自己。
一已之见，各位老师见笑了。

作者: 喜郎 时间: 2010-8-11 21:47
希望出现更多的倪海厦现象，什么赵钱孙李海厦都行！为什么不呢！？只要是有益于人类生存和发展的，都应该接纳。倪海厦卖的东西贵你可以不买呀，没人逼你，干嘛呀。

作者: 阿蒙 时间: 2010-8-13 12:18
8楼的朋友，你能以如此心态列出 “中医骗子名人堂”着实令人担心。虽说很多以鱼龙混杂的方式出来混迹江湖的人都带着各自不同的目的，你何德何能将此21人统统归为骗子之列，你有何证据证明这21人全都是骗子？你以一棒子打死的态度对待这些与中医相关的热点现象，其本身就违背了中医平和协调的原则。
8楼的朋友，请先提高自己的修为，用慧眼去辨别到底谁才是骗子。

作者: 阿蒙 时间: 2010-8-13 12:19
刘力红，徐小周，曲黎敏他们在诸多方面都是有修为的人

作者: yaoling 时间: 2010-8-14 18:19
有慧眼的人总是可以发觉金玉，而有些人看到的则是糟粕。

作者: poshan 时间: 2010-8-14 18:44
祖国医学好比大海，但是生活着不同的鱼，特别是有一种鱼，只看得见别人，却不认识自己。

作者: suhua110 时间: 2010-8-15 15:34
8楼的哥们你都调查了吗徐文兵没资质吗?
"徐文兵在他工作的北京，查不到他的执业证书，很可能是无证非法行医" 证实没有啊
兄弟搜了下注册地北京御源堂中医诊所

作者: lvdou 时间: 2010-8-15 16:08
其他没仔细看，但是两片生姜，大约应有八克的样子，不算是比例不对啦。倪那几付药，药量都不大，这是对的，不算是什么错误

作者: 梁浩 时间: 2010-9-2 16:28
不否定

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