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[行医艺术] “弥更益烦”另解

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发表于 2018-5-13 07:58:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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141条曰:“病在阳,应以汗解之,反以冷水潠之。若灌之,其热被劫不得去,弥更益烦,肉上粟起,意欲饮水,反不渴者,服文蛤散;若不瘥者,与五苓散;寒实结胸,无热证者,与三物小陷胸汤,白散亦可服。”
病在阳,为表阳证,应以汗解之,“反以冷水潠之。若灌之”,灌是灌洗,是用凉水洗身而劫热的方法,“其热被劫不得去,弥更益烦。”
弥更益烦,医家多解释为更热或更烦的意思,意即“弥更益”三个字是一个意思,都是“更(入声)”的意思。姚荷生先生慧眼独具,认为“更”是“五更(平声)”的更,“弥”是满的意思,弥更就是满了五更。如诗经曰:“诞弥厥月,先生如达。”(《诗•大雅•生民》)“弥厥月”指怀胎满十月。“弥更”指入夜满五更。汉代已有夜间打更报时制。如《孔雀东南飞》:“仰头相向鸣,夜夜达五更。”战国时,有一种名叫“刁斗”打更,如《旧汉仪》(东汉•卫宏著)曰:“夜漏起,宫门之外,卫士击刁斗,以传五夜,城皇之内,击木柝,呼备水火。”木柝,是打更人用的梆子。此以佐证,“弥更益烦”是入夜满五更时更加烦。“弥更益烦”的“更”是五更的意思,“益”是更加的意思。弥更益烦,是入夜则烦,满五更时更加烦。这比医家解释的不分昼夜的越来越烦,更为具体明确,也符合原文之意。原文曰“反以冷水潠之”,应为昼日以冷水潠之,故昼日不烦,入夜病人入睡,不再以凉水灌洗之,故病人入夜则烦,且弥更益烦。





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发表于 2018-5-13 10:01:13 来自手机发布 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-13 10:16:31 | 显示全部楼层
把“更”训作“五更”的“更”,是可以讨论的,但直接把“更”就训作“五更”,还差些引徵。
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发表于 2018-5-13 11:22:22 来自手机发布 | 显示全部楼层
严重不同意李老师的解释!这在古文用法上解释不通呀。弥是须弥的意思。
     刚用凉水洗身,热去了一些,感觉凉快一些,一会儿(弥)功夫,第二次(再),更加(更)加烦热!
      我想到了物理降温。。。。。。。。。。
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发表于 2018-5-13 11:54:14 | 显示全部楼层
这点我以前就跟李老师指出过了,
1、“弥更”解释为“满更”,而且指定是满了所有的更,古文并无旁证,恐不可取。
2、考《金匮玉函经》、《脉经》及《外台》皆无“弥更”二字,可以认为是衍文,也有人认为是“须臾”之误,亦可从。
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 楼主| 发表于 2018-5-13 13:41:31 | 显示全部楼层
弥更益烦,“弥”是满的意思,“更”是五更的意思,“益”是更加的意思。弥更益烦,是入夜则烦,满五更时更加烦。“弥更”不是第五更,是满五更。弥更益烦,是黎明时更烦。黎明时是阴尽阳出之时,此时天人相感,若人体阳气实者,得天之阳气相加,故更加烦。例如黎明时有自汗出者,也有自下利者。自汗出者,为人体阳气实,又得黎明天体阳气相加,阳气升浮,故自汗出,乃为邪从表出;自下利者,为人体阳气虚,虽得黎明天体阳气相加,但也无力升浮,故自下利,乃为邪从里出。在黎明这个时间节点上,病症表现也是辨别阴阳之要点。

物理降温是持续性的,不是须臾。
弥更益烦,“弥”字没有须臾之意。弥的词义:为弥满,弥月,即 满,遍;弥坚,更加的意思。若以“弥”为更加的意思,“弥更益烦”,则为“更更更烦”,太过重复。

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发表于 2018-5-13 15:36:20 来自手机发布 | 显示全部楼层
楼主,我在我校已故名老万友生讲解伤寒论的著作中看到了相似的论述
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 楼主| 发表于 2018-5-13 19:06:55 | 显示全部楼层
感谢各位关注!感谢7楼andy先生提供信息!

万友生(1917——2003 )男,别号松涛。江西省新建县西山乡人,江西省全国著名的中医学术专家,国家级著名老中医、国务院特殊津帖专家。生前曾任省卫生厅中医科负责人、省中医药研究所所长、江西中医学院教授、中华中医学会第一、第二届常务理事等职,倾毕生精力提出寒温统一的外感热病理论体系,在全国中医学术界独树一帜。

姚荷生(1911.6-1997.1)男,江西南昌人。医学家、国家有突出贡献专家,已故江西中医学院院长。解放后,历任江西省康复医院管理局中医医疗组长、江西中医实验院副院长、江西中医学院院长、名誉院长、教授、主任医师、硕士研究生导师,兼任中华全国中医学会理事、江西分会副会长、中华医学会江西分会副会长。
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发表于 2018-5-13 20:59:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2018-5-13 21:18 编辑

施岚尔、赵鸣芳有《关于<伤寒论>文蛤散条文中“弥更益烦”的解读》一文,其解读也类似姚荷生,但把“弥”解为“终”,“弥更”即为终更、尽更,似较“满更”为优,但仍牵强,毕竟这是孤例,没有任何旁证,这点就能一票否决了。再说,浇完水后不久就会郁热而烦,但只要不再浇水了,过一会儿烦就会缓解,甚至战汗而表解,那就更不会烦了,如果真的是满五更时“益烦”,那这个病人就是被浇水一直浇到五更了,这……

其他的解读,除了我前面提到的形似“须臾”而误,还可以这样:弥的主语是“其热”,其热被劫,不得散去,弥漫全身,又增加了烦。关键在于这个“弥”字,“更”和“益”则不存在语意重复的问题。

一般认为《玉函》成书早于宋本伤寒论,所以“弥更”两字很可能本来就没有,而不是被后人删去的。

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发表于 2018-5-13 21:56:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 子虚戒空 于 2018-5-13 21:57 编辑

训“弥”为“满”,未见旁徵。
《故訓匯纂》列益、广、掩三个义项,“满”、“终”未见,《经籍纂诂》未在手上,待回去查一下,如果有补充再补充。无论把“弥”训为“满”还是“终”,都还需要补充证据。
近代中医大家,在小学上偶有失误,训诂略见差谬,也并不罕见。


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 楼主| 发表于 2018-5-13 23:18:26 | 显示全部楼层
“近代中医大家,在小学上偶有失误,训诂略见差谬,也并不罕见。”
此言未免太夸张了吧。若作夸张语法,不如说作在幼稚园上偶有失误。

“弥”字有没有“满”意,请看《汉典》:

1. 满,遍:~满。~月(a.整一个月;b.婴儿满月)。~望(满眼)。~天(满天,形容极大的)。
2. 补,合:~补。~缝。~封。
3. 更加:~坚。欲盖~彰。
4. 水满的样子:~漫。
5. 久,远:~留(病久留不去,后称病重将死)。~亘(连绵不断)。
6. 姓。

另:
《诗•鲁颂•閟宫》:“无灾无害,弥月不迟。” 郑玄 笺:“终人道十月,而生子不迟晚。”
晋 张华《博物志》卷五:“饮之醉,弥月乃解。”

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发表于 2018-5-14 00:19:12 来自手机发布 | 显示全部楼层
首先感谢楼主补充解释!
我个人有一些不成熟的理解,文蛤散治疗的“弥更益烦”,是五更天发热的症状更明显,发热甚至引起烦躁,弥更,就是满更,就是最后一个更,五更,更读作jing,目前京剧中仍保留jing这个音,我作为仲圣的河南同乡后辈,更容易从河南话理解仲圣大论,此处的“更”根本不是更加的意思,烦按照字面理解有烦躁的意思,也可能有症状非常厉害、痛苦十分显著的意思。而且我理解,按照仲师文法,此处属于对比写法,文蛤散所治发热于属于阴虚发热,而五苓散所治属于阳郁水积发热,白散所治发热属于大致属于寒实化积发热。
诗经.卫风.淇奥篇有云:瞻彼淇奥,绿竹猗猗。有匪君子,如切如磋,如琢如磨。 学问之道,在于广求博采,熟读精思,有疑问处,切磋琢磨,吾道方能精进。
不知理解当否,敬希高明指正。
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发表于 2018-5-14 00:37:02 来自手机发布 | 显示全部楼层
另外,须臾不是伤寒论选读教材解释的“指一段很短的时间,片刻,一会儿”。须臾在佛经《僧祗律》云:‘二十念为一瞬,二十瞬名一弹指,二十弹指名一罗预,二十罗预名一须臾,一日一夜有三十须臾” 。折算下来合48分钟,否则,大黄黄连泻心汤沸水浸泡一须臾,如果是浸泡片刻,很短的时间,而不是浸泡半个多小时的话,怎么可能浸泡出有效成分呢?!
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 楼主| 发表于 2018-5-14 07:20:46 | 显示全部楼层
赞同。此条为对比写法。“弥更益烦”之文蛤散证属实热;“弥更益烦”之三物白散证属实寒。
此条是昼日以凉水灌洗病人身体,即物理降温,故昼日不得烦,然其热在昼日“被劫不得去”,故“弥更益烦”。此“弥更益烦”,为阳盛之烦。原文和“寒实结胸,无热证者,与三物白散”作对比,这就是说,寒实结胸者,也有“弥更益烦”的表现。但是寒实结胸之弥更益烦,是阴盛格阳之烦,比如干姜附子汤证之“昼日烦躁不得眠,夜而安静”。
若以为“弥更”二字为衍文,那么“反以冷水潠之。若灌之,其热被劫不得去,益烦”,以凉水降温,病人怎么会益烦呢?说是“须臾益烦”,也说不通。原文曰:“反以冷水潠之。若灌之。”是以冷水含在口中喷之,或以凉水灌洗病人,这是昼日以物理方法降温,不让病人发热,一有发热就降温,或潠之,或灌之,又怎么会昼日更加烦热呢?
“肉上粟起”,也有湿热粟疹和寒湿粟疹。阳郁水积也会起粟疹,如五苓散治验湿疹。

主贴已有引徵,如诗经:诞弥厥月。嫌引证不够,在11楼再加几条。
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 楼主| 发表于 2018-5-14 08:25:25 | 显示全部楼层

RE: “弥更益烦”另解

andy 发表于 2018-5-14 00:37
另外,须臾不是伤寒论选读教材解释的“指一段很短的时间,片刻,一会儿”。须臾在佛经《僧祗律》云:‘二十 ...

啜粥或饮粥与服汤药间隔时间:
桂枝汤:“服已须臾,啜热稀粥一升余,以助药力。”
理中汤:“如食顷,饮热粥一升许。”
栝楼桂枝汤:“汗不出,食顷啜热粥发。”
大建中汤:“分温再服,如一炊顷,可饮粥二升后更服。”
从上述各汤的服法,可知须臾,也就是一顿饭的时间。

须臾的时间为48分,可信。太阳病桂枝汤证的服汤法,是服汤后,间隔约一顿饭的时间,服热稀粥一升许,以助药力取汗。
《法苑珠林》卷一△第二大三灾部(此有四部)▲时节部第二
又《毗昙论》:“合有十二重:一名刹那,二名怛刹那,三名罗婆,四名摩睺罗,五名日夜,六名半月,七名一月,八名时,九名行,十名年,十一名双,十二名劫。一刹那者,翻为一念。百二十刹那为一怛刹那,翻为一瞬。六十怛刹那为一息,一息为一罗婆。三十罗婆为一摩睺罗,翻为一须臾。三十摩睺罗为一日夜。一日夜计有六百三十八万刹那。”《僧祇律》云:“二十念为一瞬,二十瞬名一弹指,二十弹指名一罗预,二十罗预名一须臾。一日一夜有三十须臾。”


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发表于 2018-5-14 09:33:54 | 显示全部楼层
    对李老师的解释还是不敢相信,因为那样就太玄了,仲景会这么拽吗?
    如果弥不是一会的意思,就是“补”的意思。
     发热,水浇之后,感觉热清了,热减了。然后不但把原来减少的热“补”回来了,而且更加烦热。弥有“补,使某某圆满”的意思。
    比如,弥足珍贵、弥久历新这个意思。弥留之际也是这个意思:从出生到死亡的时间是T,从出生到病危的时间是t1,从病危到死亡的时间是t2,只有把t2这点时间补到t1上,才能实现人生的整个过程。
   这里的弥有把以前减少的发热补回来,并且更加厉害的意思。
  总之,仲景在关键问题上不会用那么晦涩的表述。
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发表于 2018-5-14 09:40:50 | 显示全部楼层
子虚戒空兄,弥的本义是“弛弓”,即放松弓,这个本义后来很少用,反而它作为另一个形似字的假借字比较常用,意思是久长(如“弥留”),再引申出满、远、深、广、大、更、遍、竟(终)、合、缝、补等义。

李老师,子虚戒空所说的“小学”,是指训诂学。在训诂上,“弥更”作“满更”解是不会被认可的,这是个专业领域,李老师可能不太了解。

andy兄,现在的河南话是以前的北方胡语,要说最接近汉代河南话的,应该是现在的粤语。

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 楼主| 发表于 2018-5-14 12:08:52 | 显示全部楼层
训诂学我是不懂,献丑了。不过你说的“弥”作“弥久”解,倒是有据。如汉典:弥5作“久,远”解;弥留(病久留不去,后称病重将死)。
“弥”的本意是“弛弓”,那么诗经曰:“弥月不迟”之“弥”该不会是“弛弓”的意思吧?
汉代最接近河南话的是粤语吗?头一次听说呀,粤语也说“中”,“不中”吗?

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发表于 2018-5-14 13:00:48 来自手机发布 | 显示全部楼层
李老师研究这些东西太高深,被带沟里了,脑袋疼!!!!
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发表于 2018-5-14 13:58:12 | 显示全部楼层

RE: “弥更益烦”另解

李国栋 发表于 2018-5-14 12:08
训诂学我是不懂,献丑了。不过你说的“弥”作“弥久”解,倒是有据。如汉典:弥5作“久,远”解;弥留(病 ...

古汉语跟现代汉语一样是有很多习惯用法的,比如现代汉语说“救火”,其实是说救火中的生命或财产,我们接受了这种说法,也就不觉得有什么不妥,而救落水者,现代汉语却不习惯说“救水”。
古汉语在“弥”字作“满”解的情况下,有弥日、弥月、弥望、弥室的说法,但不会说弥辰、 弥午、弥更(阴平)、 弥口、弥腹、弥国,还有弥年一词,但它除了“经年”的意思之外,还有“高龄”的意思(此时“弥”作“久”、“多”解)。这都是习惯使然。所以,我们今天觉得在古汉语语法上没问题的用法,有可能是违背古人习惯的,在注解古文时,这是必须避开的坑。

西晋的“八王之乱”后,有所谓“五胡乱华”,中原的一部分汉人开始了长时间大规模的南迁,一直延续到唐代。其中迁徙到广东一带的中原汉人,由于种种有利条件,把当时中原的发音和文化较好地保留到了现在。粤语现在跟“中、不中”对应的是“得、唔得”,变迁了。


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 楼主| 发表于 2018-5-14 17:25:53 | 显示全部楼层

RE: “弥更益烦”另解

coorus 发表于 2018-5-14 13:58
古汉语跟现代汉语一样是有很多习惯用法的,比如现代汉语说“救火”,其实是说救火中的生命或财产,我们接 ...

感谢赐教!“弥更益”三个副词连用,作为更加甚的习惯用法,有古汉语引证吗?这个确实需要学习。

愚见:弥日,弥月,弥望等,都是时空上的一个周期,或布满的空间。辰,午,是时空上的某一分段时间,不是一个周期。
五更,也是时空上的一个周期,是夜间的一个完整周期,称作弥更,也不违逻辑。倒是作为副词,“弥更益”都是更的意思,不大符合逻辑。汉代如此习惯用法,有例证吗?

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发表于 2018-5-14 18:22:00 | 显示全部楼层
弥烦更益
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发表于 2018-5-14 18:39:09 | 显示全部楼层
伤寒里的倒装句式非常普遍,这里的弥是形容烦的状态的。更作再解,益作增加,增长解。
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 楼主| 发表于 2018-5-15 05:59:19 | 显示全部楼层
弥烦更益,是很烦复甚吗?
这也太迷了,迷的我一夜不得安眠。
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RE: “弥更益烦”另解

本帖最后由 coorus 于 2018-5-15 10:57 编辑
李国栋 发表于 2018-5-14 17:25
感谢赐教!“弥更益”三个副词连用,作为更加甚的习惯用法,有古汉语引证吗?这个确实需要学习。

愚见: ...

据我所知,历史上没有任何一个注家把“弥更益”三个字解释为同一个意思,以这些注家的文字功底,这也是不可能的,最多是语焉不详。
三个副词同义连用的情况古文应该是没有的,两个副词同义连用则较为普遍,如《伤寒论》和《金匮要略》都有“复更”,意思就是“又”或“再”。
“弥更益”三个字,“更”就是“又”,不是现代汉语“更加”的意思,“益”才是现代汉语“更加”的意思,所以,“更”和“益”不存在语意重复的问题。“弥”有一个意思也是“更加”,等同于“益”,但在这里显然不能作“更加”解。
我对此的一种解释已经在9楼说过,是把“弥”解作“满”、“遍”,但这也只是我眼中的较优解而已。“弥”也可以解作“久”,但在此还是不妥,因为弥之久,在习惯用法上是真的很久,主要是以年月计算的。

日、月、辰、午、(五)更,这几个都是周期,区别是日和月是无间断的周期,其他是有间断的周期,所以要用周期的逻辑的话,“弥更”也是不成立的。此外,如果仲景要表达“满五更”的意思,只要说“平旦”就可以了,《伤寒论》本身就有“平旦”的说法。以上两点只是为推翻“满五更”的说法增加一点点砝码,决定性的理由仍是语言习惯,任何逻辑遇到语言习惯,是有理也无效的。




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 楼主| 发表于 2018-5-15 13:42:03 | 显示全部楼层

RE: “弥更益烦”另解

coorus 发表于 2018-5-15 10:50
据我所知,历史上没有任何一个注家把“弥更益”三个字解释为同一个意思,以这些注家的文字功底,这也是不 ...

平旦是第五更,不包含前四更。
说“弥更”是满五更也好,还是说“弥更益”是语言习惯也好,这都是猜测。但至少“弥”有满意,也有汉代文献引徵。“弥更益烦”解释为入夜则烦,满五更时更烦,这种规律性临床也有。临床经常遇见这样的病人,入夜口干,半夜会干醒,黎明又干又苦。
说汉代有这样的语言习惯,有没有汉文献引徵呢?搬来QQ邮箱封面上的一句话:“你说我是错的,那你最好证明你是对的。”
感谢先生赐教!

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RE: “弥更益烦”另解

李国栋 发表于 2018-5-15 13:42
平旦是第五更,不包含前四更。
说“弥更”是满五更也好,还是说“弥更益”是语言习惯也好,这都是猜测。 ...

所谓“证有易,证无难”,我要从文献中证明不存在“弥(满)更(阴平)”这个说法,至少需要查遍《伤寒论》同时及更早的所有汉字文献,都找不到这个说法,才行;但您要证明存在这个说法,只要举出一个实例就够了,所以这件事理应是您加把劲去查证,我肯定负担不起这个工作量了。再者,谁主张,谁举证,一开始就是您在主张新说,自然也是由您来举证。

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 楼主| 发表于 2018-5-15 18:06:58 | 显示全部楼层

RE: “弥更益烦”另解

coorus 发表于 2018-5-15 16:44
所谓“证有易,证无难”,我要从文献中证明不存在“弥(满)更(阴平)”这个说法,至少需要查遍《伤寒论 ...

任何“新说”都会遭到多数人反对的。因为“旧说”是多数人早已固有的认识。“新说”逆反了多数人的认识,自然会被多数人抵制。您以“弥更益”是语言习惯为由,反对“弥更”是“满更”的说法,“谁主张,谁举证”,自然是您主张,您举证了,这个语言习惯的例子也不用多,一例就行了呀。而且我也在找,网上找了两天了,还没有 找到这个习惯用语。
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发表于 2018-5-15 19:42:23 | 显示全部楼层

RE: “弥更益烦”另解

本帖最后由 coorus 于 2018-5-15 20:44 编辑
李国栋 发表于 2018-5-15 18:06
任何“新说”都会遭到多数人反对的。因为“旧说”是多数人早已固有的认识。“新说”逆反了多数人的认识, ...

李老师,您完全误解了我的意思,我从没说过“弥更益”是语言习惯,我说的是:没有“弥(满)更(阴平)”这个说法,您再多看看我在20和25楼的回复,我觉得已经非常清晰详尽了。
我要推翻您的说法,不是要举例,而是要“举不出例”,要查遍《伤寒论》同时及之前的所有古文,少看一本都不行,这就是我说的“证无难”。

说法的新旧对我而言没有意义,关键看其理由。


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 楼主| 发表于 2018-5-15 20:45:43 | 显示全部楼层

RE: “弥更益烦”另解

coorus 发表于 2018-5-15 19:42
李老师,您完全误解了我的意思,我从没说过“弥更益”是语言习惯,我说的是:没有“弥(满)更(阴平)” ...

那是我误会了,抱歉!我这个人比较敏感,说出不同的见解,被认为是主张新说,直觉就会告诉我,这是抵制的态度。不过从您耐心的解释上,我看到了您的真诚,再次致谢!
作为病理现象,“满更”益烦,恐怕只能在医学书籍上找。弥月为满月,出处也不容易找,不是随便就可以找到的。有争议,是好事,会对这个问题更加慎重。只是“弥更益烦”理解为“更更更烦”,确实有问题。两个副词叠加,是常见的。三个副词叠加,有违常法。假如说“弥”是“满”,“更”是“又”,“益”是“更加”,那就是“满又更加烦”,那是什么“满”了呢?假如满是热,那写成“若灌之,其热被劫不得去,热复益烦”,不是很简明吗?把“弥”作“热”解,就更没有出处了。
这个问题既然暂时说不清楚,那就存疑,待有证据时再说好了。

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发表于 2018-5-15 21:05:18 | 显示全部楼层

RE: “弥更益烦”另解

李国栋 发表于 2018-5-15 20:45
那是我误会了,抱歉!我这个人比较敏感,说出不同的见解,被认为是主张新说,直觉就会告诉我,这是抵制的 ...

“弥更益烦”不能理解为“更更更烦”,这点是肯定的,我在25楼也说过“三个副词同义连用的情况古文应该是没有的”,历代注家更不会搞错。

原文“若灌之其热被劫不得去弥更益烦”,您试试这样去读:“若灌之,其热被劫、不得去、弥(满),更益烦”,“被劫”、“不得去”、“弥”的主语都是“其热”,这样可能比较容易理解我在9楼说的意思。这只是一个解读的尝试,未必对,供您参考。

其实对这个问题我直到现在也没有一个定见,也是个存疑的状态,只能说我更偏向的答案是,“弥更”乃“须臾”之误,或是衍文。

李老师认真钻研的态度实在可爱可敬,至少在这点上,你我是同路人。
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