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[普通咨询] 初学经方的一些疑惑

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发表于 2018-4-18 19:35:54 来自手机发布 | 显示全部楼层 |阅读模式

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大多数方的方证都有几个症状,那该怎么把握呢?
举例第一天我感觉咽喉有微痛,就服了甘草汤,第二天就好多了。但第三天,咽喉又开始不舒服,而且开始流鼻涕,是白而稠的,自觉体内有热,然后有微微的恶寒,是非常微的。想找对应的方证时,不是方证里多了我没有的症状,就是少了一些症状,搞得我一头雾水。想问的是怎么在发病初期把握方证,避免病情恶化?

由于我是自学经方的,不懂太多术语,只能这样描述,还请各位见谅。






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 楼主| 发表于 2018-4-18 19:41:32 来自手机发布 | 显示全部楼层
补充 : 假设方A的方证是"ABCDE",方B的方证是"FGHIJ"。而我的症状有"BCGH",而且症状轻重不等,我该怎么办呢?
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发表于 2018-4-18 19:52:04 | 显示全部楼层
吃准方证,没有捷径,熟读条文,多临床是根本,说抓主证,太笼统,慢慢来吧,自学最好找个好导师点拨一下会少走点弯路。
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发表于 2018-4-18 19:54:16 | 显示全部楼层
       一说方证,就说上手快,适合初学者,真的如此吗?我怀疑。《伤寒论》讲的多是方证。历代医家多以其为中心,而真正运用自如者几多?多说只不过得之冰山一角。看来方证学非容易上手。若真是简单易懂也不会千百年来有那么多医家反复研究。仲景师只是在例举,397条之外有无尽的空间。说起小柴胡汤张口就来半表半里,框死了,如果局限在这个小小范围说方证,中医方证必死无疑。再看承气类方,单说大承气.小承气.调胃承气三方就够你摸索一阵。如何区分,只能是细微之处觅异同,有说这简单,条文明明白白,清清楚楚。说的不错,是很明白清楚,那么请你张口就来做得到吗?不要去临时抱佛脚,实打实地张口就来,我看本论坛没几个。就是给你个前提:热与证备,热备阳明而证不备,证备而热不备也够你折腾一番。当然这对辛苦几十年的伤寒医家是小儿科,但对初学者就是难于逾越的高山。所以说方证不是简单易手,就因为方证难,才有后世医家别出心裁的理论指导,说不通,解释不了干脆就编出自圆其说的深奥,反正你看不懂,那是因为你的道行不够。哈哈,中医真难学。
      是啊,中医很难学,七勾八连的亲戚太多,方证只是其中之一。但他是一主枝,能把方证学吃个半饱就能少走弯路,毕竟他是基础。
       我们再看方证,如何辩证桂枝加术附,葛根加术附,越婢加术附,还有桂枝芍药知母,防己黄芪汤在治疗关节病的论证你有一个清醒的分类和判断吗。再看妇科方剂的应用与区别你能知多少。我看多数初学者连门都摸不着。这不是猜测乱下结论,看看本论坛讨论区就清楚了。
       本文不是泼冷水,只是不要误导初学者,莫相信方证简单,难,难,

   这是我以前发的帖子,看看能否助你对经方方证有个大致了解。

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发表于 2018-4-18 20:04:47 | 显示全部楼层
     合方的收集起源在《伤寒论》如桂枝二越婢一,桂枝汤,桂枝芍药知母汤等,最为典型的要算大青龙汤了。
        
       大青龙汤,此方由麻黄、桂枝、甘草、杏仁、生姜、大枣、石膏七味药组成。如此简洁的复方却包涵了其它五个复方:1.甘草麻黄汤;2.麻杏甘石汤;3.麻黄汤;4.桂枝去芍汤;5.越婢汤。针对类似病势强弱、症状、脉象变化,或拆或合,分量的变化异同更显主辅,分析起来极有层次。
    1.甘草麻黄汤证:
    “一身面目浮肿”          《金匮要略》
    定义:“治喘急息迫,或自汗或无汗者。”     《方极》
    2.麻杏甘石汤证:
    “汗出而喘无大热。”      《伤寒论》
    定义:“治甘草麻黄汤证之咳而烦渴者。”     《方极》
    3.麻黄汤证:
    “头痛,发热,身痛,腰痛,骨节疼痛,恶风无汗而喘者。”
    “喘而胸满者。”
    “发热身疼无汗者。”      
     “不汗出因致衄者。”    《伤寒论》
    定义:“治喘而无汗,头痛发热恶风。身体痛者。”  《方极》
    “头痛,发热,身痛,腰痛,骨节疼痛,恶风无汗而喘者,正证也。”“喘而胸满者,服发汗而不汗,欲衄者。”         《方极》
    4.桂枝去芍汤证:
    “脉促胸满者”            《伤寒论》
    定义:“治桂枝汤证不拘挛者。”             《方极》
          “胸满无拘急之证者。”               《方极》
    5.越婢汤证:
    “恶风,一身悉肿,脉浮而渴,续自汗出或无汗”   《金匮要略》
    定义:“大青龙汤证,而无咳嗽,冲逆之证者。” 《方极》
    通过对大青龙方组五个复方的了解不仅对大青龙证有了一个基本轮廓,对其药能也有一定认识。例如越婢汤治大青龙证而无咳嗽,冲逆,反过来看大青龙汤去杏仁、桂枝即越婢汤。由此可知杏仁治喘咳,桂枝主治冲逆(当然还需其它方剂药能知识)。在掌握大青龙方结构后再看大青龙证就明晰多了。
    大青龙汤证:
    “脉浮紧,发热恶寒,不汗出而烦躁者。”
    “脉浮缓,(发热恶寒)身不痛,但重,乍有轻时,(不汗出而烦躁者)。”     《伤寒论》
    “病溢饮者,当发汗,大青龙汤主之。”          《金匮要略》
    定义:“治喘及咳嗽,渴欲饮水,上冲或身痛恶寒者。”    《方极》
    “头痛到四肢惰痛,发热不汗出者。”      《方机》
    经方的组合分解其严密、合理、极致在“大青龙汤”中表现出高度的科学智慧。中医复方就是针对病势的细微变化而变化,或单兵作战或联合行动或集团合围,运用无穷,变化无穷。

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发表于 2018-4-18 20:07:01 | 显示全部楼层
见证就加味,一加几十味,虽然可能会包含几个复方,但分析起来无所指,这不叫合方,只是一张进药单。
       定型的复方尽量不要去更变,增减一味药要自问为什么,这味药加入又有什么新方义,或又包括了哪一个方。患者是否有此证,是否非加非减不可。“茯苓饮”本是胃病方,若兼见有肠问题必合人参汤,若胸中痞至呕哕,可不需加味,原方提高桔皮、姜量即可。这样一个复方就不会有太多的药味或不足。
    一味药物的加减,关系重大,如桂枝加附子是桂枝附子汤的方义,桂枝加黄芪,含黄芪五物汤,桂枝加半夏,含半夏散及汤,桂枝加苓术包括苓桂术甘汤,桂枝去芍加苓术等于苓桂术甘,苓桂甘枣 ,茯苓甘草汤合方,有时根据症候的需要加某药即不成合方,也不含其他方义,那就要在加这味药时你所根据的某一方的这味药 起的作用,如加石膏,必有带有白虎类症,如白虎证悉具而原方症仍在,那就要酌用合方了,组方尽可能不多一味药就不让它多,见病症群中某一现象突出必先考虑原方药的组成,不必见症候即加味,有时虽增加了一二证,但分析不是主症,而是枝末问题,那就无必要加,如桂枝汤证而有腹痛或恶心,那就当提高芍量或姜量,不必加味。若有呕吐,就不得不加半夏。施用合方,其实需 一二味之加,就可合入一二个方,如小柴胡加厚朴,小柴胡加黄连,栝蒌,三泻心中加栝蒌,半夏泻心加桂枝,都是二三方的合剂及包括若干方义,当详加分析。


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发表于 2018-4-18 20:07:38 | 显示全部楼层
以上三篇都是与方证有关联。
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发表于 2018-4-18 20:24:45 | 显示全部楼层
其实这是任何一个领域的新手都存在的问题,这个问题的本质是:新手学习权威时,眼中看到仅仅是面、线甚至只是点,而其实权威是根据知识体系描述的。当新手在只是具备零散知识点的阶段是不可能理解基于立体网状结构形成的东西,这是必然的。
那么,解决这个问题的办法也只能是从知识点开始,逐步构建线条,再扩展成面,当能够形成立体网状体系时,就懂了。
条条大路通罗马,虽然具体学习的方法很多,但是上述的过程必然都要经历。

具体到《伤寒论》的学习,还是要从最基础的地方入手,中医辨证最基本的就是八纲,阴阳、表里、寒热、虚实。读每一条的时候,问问自己是阴是阳?在表在里?是寒是热?是虚是实?
坚持不懈,假以时日必然会有所得。
《伤寒论》这种经典,不要指望看个一两遍就能懂,那是不现实的,因为篇幅虽不多但是其中蕴含的知识量远远超越想象。
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发表于 2018-4-18 21:16:25 | 显示全部楼层
我也是自学中医的,刚开始看伤寒,一团雾,经历多了,现在的感觉是,对于伤寒看是要看,不能死看,伤寒最大的问题是对于脉象描述的比较含糊,应用于临床时不好掌握,多研究一下脉诊,再来看伤寒可能会好点,脉诊搞好了,一切都会迎刃而解。
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发表于 2018-4-18 21:35:49 | 显示全部楼层
我走过的路是:经方----经方+时方-----经方+时方+自己的方。没有老师指点摸索的会慢点,但有可能走出一条自己的路,反正看好病就行,现在我还在不停的摸索着,单打独斗,真希望有个前辈指点一二,有几个病症治疗的总是不理想。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 07:12:36 来自手机发布 | 显示全部楼层
xiaozheng 发表于 2018-4-18 20:07
见证就加味,一加几十味,虽然可能会包含几个复方,但分析起来无所指,这不叫合方,只是一张进药单。
      ...

谢谢您发的三篇文,会细细体会。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 07:15:48 来自手机发布 | 显示全部楼层
buffonyu 发表于 2018-4-18 20:24
其实这是任何一个领域的新手都存在的问题,这个问题的本质是:新手学习权威时,眼中看到仅仅是面、线甚至只 ...

您把问题点得真到位 哈哈哈 所以新手要多发问
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 楼主| 发表于 2018-4-19 07:16:41 来自手机发布 | 显示全部楼层
wx_H2waX7hG 发表于 2018-4-18 21:35
我走过的路是:经方----经方+时方-----经方+时方+自己的方。没有老师指点摸索的会慢点,但有可能走出一条自 ...

自学总是难一些。感叹
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论坛元老

发表于 2018-4-19 07:49:40 来自手机发布 | 显示全部楼层
把握方证,唯有慢慢积累,熟能生巧。
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发表于 2018-4-19 10:06:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 coorus 于 2018-4-19 10:11 编辑

怎么能直接根据症状开方呢,先要辨病,在伤寒六病中属于哪个?在金匮中属于哪类?比如呕吐,可能是大黄证,也可能是生姜证,如果不先辨病,根本没法确定。然后才能在熟悉条文的前提下选方。如果再能根据方证推导出药证,则不需要任何一张完整的方了,完全根据病人情况去用药就行了。

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发表于 2018-4-20 18:47:31 | 显示全部楼层

RE: 初学经方的一些疑惑

本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 20:54 编辑





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