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深研经典更靠谱——兼说桂枝

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发表于 2018-2-28 22:25:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看众家医案,若没有较为深厚的经典理论功夫和较为扎实的临床功底,很多时候都是雾里看花。此仅举大医家许叔微一医案,试析存疑之处:
“乡人邱忠臣.寓毗陵荐福寺.病伤寒.予为诊视.其发热.头疼.烦渴.脉虽浮数无力.自尺以下不至.予曰虽麻黄证.而尺迟弱.仲景云.尺中迟者.营气不足.血气微少.未可发汗.予于建中汤.加当归黄芪.令饮之.翌日病者不耐.其家晓夜督发汗药.其言至不逊.予以乡人隐忍之.但以建中调理而已.及六七日.尺脉方应.遂投以麻黄汤.啜第二服.狂言烦躁且闷.须臾稍定.已中汗矣.五日愈.--------《伤寒九十论. 四》”。

此案前句述:“自尺以下不至。”后句曰:“而尺迟弱。”不免有前后不一之嫌。脉自尺以下不至,是尺部无脉,这是里虚血亏。
“发热,头疼,烦渴,脉浮数无力”,此非麻黄汤证。麻黄汤证是发热,头疼,脉浮紧(有力);且烦渴也不是麻黄汤证,烦渴是虚热;脉“自尺以下不至”是里虚血亏。故此案,脉浮数无力之烦渴,是里部虚热之人参证。发热,头疼是表证。此为表有寒、里血亏,法当与桂枝汤加人参。
“及六七日。尺脉方应。遂投以麻黄汤。啜第二服。狂言烦躁且闷。须臾稍定。已中汗矣。五日愈。”
投以麻黄汤,一服不汗,啜第二服,狂言烦躁且闷。“狂言烦躁”是里热谵语,“闷”是闷热,此乃以麻黄汤强发血不足者之汗,导致血不养心,故出现“狂言烦躁且闷”,虽六七日投麻黄汤“已中汗矣”,而烦闷未解(稍定),故又延后“五日愈”。
怀疑此案医者是纠结在脉浮“无汗”上了。脉浮有力,无汗者,是麻黄汤证;脉浮无力,无汗者,是桂枝汤证。尺脉不至,尺以候里,尺脉不至者是里虚血亏之人参证;烦渴亦当加人参;脉浮数无力是桂枝汤证。此案法当与桂枝汤加人参,且不可发汗。发汗法,是覆被令汗出。即与桂枝汤加人参,也不可覆被令汗出,法当自汗出乃解。

再说桂枝:
桂枝和麻黄、柴胡等解表药一样,只能用于阳气郁滞而气逆不能食者,若用于胃中虚冷不能食者,必加重病情。如果对于“下利清谷、手足厥冷、脉微欲绝”的病人误用桂枝,很可能将能治好的病人给治死。
桂枝不能用于少阴病证之恶寒发热、下利不止、不能食者,我本人20年前就有深切体会。

附一最近的医案,看桂枝的取舍:
好友姚某女儿(幺女),2岁。2018年2月14日17点,好友电话告知,他一家人外出过年,其小女又发热,咳嗽,体温39度,饮食尚可,精神还行。
处方:桂枝3g,白芍3g,茯苓3g,半夏3g,干姜2g,细辛1g,五味子3g,炙甘草4g,取3副,一日一副,一副药用水500ml,煮取100ml,分3次温服。
2018年2月15日12点50分,好友电话告曰:孩子还发热。
处方:上方去半夏,加砂仁3g(捣碎),附子2g。
2018年2月16日23点27分,好友短信告知,“孩子还是烧,体温37.5到39度,咳嗽,有些流涕。”
我复短信问:“孩子胃口还好吗,精神怎么样?要水喝吗?”
好友回短信曰:“吃饭较平时差,精神不太好,喂水还能喝。”
处方:上方去桂枝加白术。
茯苓3g,白术2g,白芍3g,附子1g,砂仁3g(捣碎),干姜1g,细辛1g,五味子3g,炙甘草3g,取2副,一副药用水500毫升,煮取100毫升,分3次温服。
2018年2月18日15点55分,好友短息告曰:“今天不烧了,有痰还咳嗽,鼻涕多,吃饭较差,您看还用再吃药吗?”
我回短信曰:“最后这个方药再吃两天,不咳,不流涕,能吃饭,就可以停药了。”
2018年2月20日15点18分,好友短信告曰:(孩子)好多了。

另可参看“肺胃寒湿发热不解特例”一文。

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发表于 2018-3-1 09:28:08 | 显示全部楼层
第二医案没有辩证依据,处方欠妥。为何发病开始不用麻黄汤?感冒的自然病程就一周左右,能说明是你治疗好的么?
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发表于 2018-3-1 11:45:00 来自手机发布 | 显示全部楼层
许叔微医案判为麻黄汤证因为发热头疼烦渴,因为尺弱不能发汗,桂枝汤加人参不妥。烦渴提示内热外郁,头疼提示外寒,综合分析应该开表,桂枝加人参会加重难受程度,但无益于补血解表。个人愚见,敬请参考
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 楼主| 发表于 2018-3-1 13:47:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 李国栋 于 2018-3-1 13:56 编辑

烦,不一定是内热,表热也会有烦。如24条桂枝汤证“反烦”,46条麻黄汤证“发烦”。还有“半日许复烦”的桂枝汤证,“心中悸而烦”的小建中汤证。但是以上这些方证,不会“尺脉不应”。内热也会烦,但是内热也不会尺脉不应。渴,可以是内热,也可以是阴血虚。如果是内热,不可能“尺脉不应”。医案曰“但以建中汤加当归黄芪,及六七日,尺脉方应”,证明不是内热,而是阴血虚。尺脉候里,渴、脉无力、尺脉不应,三症并联,为阴血虚无疑。仲景伤寒法,凡阴血虚者,必加人参。《伤寒论》“桂枝人参汤”并不妨碍解表,也不加重难受程度。欢迎参与讨论。

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 楼主| 发表于 2018-3-1 14:25:15 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

石松_1966 发表于 2018-3-1 09:28
第二医案没有辩证依据,处方欠妥。为何发病开始不用麻黄汤?感冒的自然病程就一周左右,能说明是你治疗好的 ...

这位仁兄,感冒一周自愈,是病情日益减轻而逐渐自愈的,不是病情日益加重却突然自愈了。此病儿由尚还能吃变为越来越不能吃,你认为会突然自愈吗?
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发表于 2018-3-1 14:52:05 来自手机发布 | 显示全部楼层
首先桂枝汤属虚,麻黄汤属实。虛是表有开,实是表有闭。当锅笼里只有气没有水时那一定是闭合着的,不然气早跑完了。用小建中汤是在往锅里添水,等锅里有水了才能掀盖,要不然要坏
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 楼主| 发表于 2018-3-1 16:18:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 李国栋 于 2018-3-1 16:46 编辑

虚者也不一定“表有开”。如42条:“太阳病,外证未解,脉浮弱者,当以汗解,宜桂枝汤。”42条脉浮弱无汗,就是“表有闭”,为什么不宜麻黄汤呢?因为脉浮弱营气弱。为什么说42条无汗?因为脉浮弱有汗,就是桂枝汤证,法当桂枝汤主之。脉浮弱无汗,仲景并不是“用小建中汤往锅里添水”,等添到脉不弱了,再投以麻黄汤。

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发表于 2018-3-1 16:43:53 | 显示全部楼层
还“深研经典”,就是旧社会的妇女的裹脚而已

点评

不研经典,我们怎样学中医呢?还有其他更好的途径吗?  发表于 2018-3-4 10:17
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 楼主| 发表于 2018-3-1 16:51:03 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

qianliang780526 发表于 2018-3-1 16:43
还“深研经典”,就是旧社会的妇女的裹脚而已

呵呵,终于裹不住自己,又跳出来了。
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发表于 2018-3-1 17:29:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 海豹飞船 于 2018-3-1 17:32 编辑

感谢李师不厌其烦的解说和教导。终于使我茅塞顿开。桂枝对胃气衰弱胃中虚冷的确不适用。以前我碰到一次,患者头痛,每服苓桂术甘取效,然未能及本,总是复发,遂连服12剂。胃胀,不欲食,呃逆。停用就好了。现在看来,应当是桂枝过度消耗胃气的缘故。桂枝汤中生姜,应为保护胃气所用。不过仲圣在抢救时候似乎一般用干姜。比如做甘草干姜汤与之。有寒饮,一般给干姜,可是内有久寒,又给生姜,比如当归四逆加吴茱萸生姜汤。那么对于胃气过度虚弱,胃中虚冷的患者,到底应当给生姜还是给干姜?恳请李师不吝赐教。还有就是小建中汤,到底是什么原因导致患者伤寒仅两三天心中就悸动,烦躁?看了许多小建中汤医案仍不得要领。

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发表于 2018-3-1 17:39:33 来自手机发布 | 显示全部楼层
42条:“太阳病,外证未解,脉浮弱者,当以汗解,宜桂枝汤。”你看这个桂枝汤证会有烦渴头疼吗?原案判断为郁闭是综合考虑。
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发表于 2018-3-1 18:03:50 | 显示全部楼层
我也觉得第二案没有给出辩证依据
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发表于 2018-3-1 18:10:43 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝




该案例没有取脉证,有可能一开始就错了,之前治疗我儿子发烧,脉短快,不浮,直接就理中汤一副药吃一次,半天就好了,也不似桂枝汤明显有汗,皮肤也不似麻黄汤证那么完全无汗,热不特别高,孩子精神差。
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发表于 2018-3-1 18:14:59 | 显示全部楼层
补充下,之前吃过亏,最早遇到这种也勉强用桂枝汤去尝试,但发现不能取效,但一般小孩会精神不好两天,到第三天一般会拉肚子,正常情况下会慢慢自己好,也是因为看到拉了没消化的东西,后来再遇到的时候就直接理中汤了,效果很好,有痰也无需半夏,只要肚子一好,痰就消失
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 楼主| 发表于 2018-3-1 18:29:41 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

海豹飞船 发表于 2018-3-1 17:29
感谢李师不厌其烦的解说和教导。终于使我茅塞顿开。桂枝对胃气衰弱胃中虚冷的确不适用。以前我碰到一次,患 ...

感谢你一直关注我的帖子。桂枝是经方用药最多的药味之一。认识桂枝特性,意义重大;桂枝用于阳气强、气上冲者能愈病,用于阳气衰、气下陷者能害命。我会不遗余力说桂枝。
生姜主要是散水气,胃中水气盛就会呕,生姜是止呕圣药。“内有久寒”,是素来手足冷,也是久有水气,故加吴茱萸、生姜温散水气。对于胃气过度虚弱,胃中虚冷,腹泻的患者,不宜用生姜发散。
小建中汤证心中悸,是水气犯心之桂枝证。小建中汤证有烦无躁。烦热是阴气虚,躁动是阳气虚。如《金匮》小建中汤证“四肢疼,手足烦热”,四肢疼是阳气强,手足烦热是阴气虚。

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 楼主| 发表于 2018-3-1 18:34:37 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

安阳-张永 发表于 2018-3-1 17:39
42条:“太阳病,外证未解,脉浮弱者,当以汗解,宜桂枝汤。”你看这个桂枝汤证会有烦渴头疼吗?原案判断为 ...

13条曰:“太阳病,头痛、发热、汗出、恶风,桂枝汤主之。”
汗出者还会有头疼,不汗出者就更不免会有头疼了。
桂枝汤证会有烦,不会有渴。渴是其他问题。

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发表于 2018-3-1 18:58:28 来自手机发布 | 显示全部楼层
为什么仲景在黄连汤中用桂枝?
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 楼主| 发表于 2018-3-1 19:00:23 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

本帖最后由 李国栋 于 2018-3-1 19:46 编辑
wanpeng 发表于 2018-3-1 18:10
该案例没有取脉证,有可能一开始就错了,之前治疗我儿子发烧,脉短快,不浮,直接就理中汤一副药吃一次 ...

那个案例,患儿一家都去外地了,我没有见到病人,所以没有脉证。家长带这个患儿,去年找我看病有七八次,每次都是发热咳嗽。最初是与小青龙汤,一剂热退。后来就不加麻黄了,再后来桂枝也不加了,再后来还用过真武汤。尽管如此,病人家长还是每次都来找我,说很不好意思,总是来家打扰我,但也是没有办法,因为以前这孩子有病,去医院就输液,而且总是输液好几天也不见好。
此案例主要是说桂枝的取舍,对病情所产生的影响。或者说,病情之实与虚的变化,决定桂枝的取舍。



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发表于 2018-3-1 19:14:54 来自手机发布 | 显示全部楼层
桂枝汤有汗以及有烦是阵发性的,而麻黄汤烦和无汗是持续性的,他们要仔细辨证。如果把断续性分成两个持续性现象,那又哪来麻黄汤证?
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发表于 2018-3-1 19:32:18 来自手机发布 | 显示全部楼层
我以前看一些中医什么病都是左不升右不降,什么方都是升左降右的,楼主你可不能被其迷惑呀!
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 楼主| 发表于 2018-3-1 19:50:02 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

本帖最后由 李国栋 于 2018-3-1 19:55 编辑
zhengjing1983 发表于 2018-3-1 18:58
为什么仲景在黄连汤中用桂枝?

黄连汤证“胸中有热”用黄连,“胃中有邪气”用干姜人参。干姜人参是温里升气的,所以胸中有热不能向下祛,向下祛就和干姜人参扭着劲了。再说胸居高位,宜向上向外祛邪,故用桂枝助黄连向外解胸中之热。

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 楼主| 发表于 2018-3-1 20:21:41 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

安阳-张永 发表于 2018-3-1 19:14
桂枝汤有汗以及有烦是阵发性的,而麻黄汤烦和无汗是持续性的,他们要仔细辨证。如果把断续性分成两个持续性 ...

桂枝汤证和麻黄汤证的区别,有汗或无汗是其一,脉浮无力或脉浮有力是其二,而且主要是脉浮无力和脉浮有力的区别。比如麻黄汤证,若一服汗出而病未解,依然脉浮紧有力,就仍应与麻黄汤;若一服汗出而病未解,脉由浮紧有力变为浮弱无力了,就应与桂枝汤了。
病人脉浮弱者,无汗也不宜与麻黄汤。脉浮弱者若与麻黄汤,很容易导致大汗亡阳。

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发表于 2018-3-1 21:43:06 来自手机发布 | 显示全部楼层
引用:桂枝汤证和麻黄汤证的区别,有汗或无汗是其一,脉浮无力或脉浮有力是其二,而且主要是脉浮无力和脉浮有力的区别。比如麻黄汤证,若一服汗出而病未解,依然脉浮紧有力,就仍应与麻黄汤;若一服汗出而病未解,脉由浮紧有力变为浮弱无力了,就应与桂枝汤了。
个人体质不同,现实哪能那么泾渭分明?倘若一直脉浮弱无力,又怎会发汗。若一直有汗又何来需要发汗一说。
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 楼主| 发表于 2018-3-1 22:01:12 | 显示全部楼层
伤寒发热,脉浮弱无力,浮为邪热在表,当然要发汗了,不发汗解表,表邪怎么解除?
脉浮弱一直有汗,而发热不解,当然也要复发其汗,以解表邪。如经曰:“病常自汗出者,此为荣气和。荣气和者,外不谐,以卫气不共荣气谐和故尔。以荣行脉中,卫行脉外。复发其汗,荣卫和则愈。宜桂枝汤。”
这两种情况,我在临床上都见过,以五六岁的小孩较为多见。

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发表于 2018-3-1 22:17:15 来自手机发布 | 显示全部楼层
其他的不说 李老师的桂枝之论将我之前的错误观点全部破除 并能很好的解释伤寒条辩 至少在这点上 李老师功德无量 对于我而言 早知道 会用桂 排除法就能杀掉其他的方  谢谢李老师!
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本帖最后由 今又来 于 2018-3-1 23:29 编辑

许叔微用黄芪建中汤非常高明。
发热.头疼.烦渴.脉虽浮数无力。乍看是72条膀胱蓄水,病人必有小便不利。能否用五苓散呢?许学士肯定有想过,但为何不用,是因为尺迟弱,尺迟弱是营血虚。
五苓散口渴津亏胃燥是可以喝水缓解,但营血虚引起的烦渴喝水是无用的。
所以用当归补血,合黄芪建中汤补气升津利小便,五六天之后尺脉起来了。按道理虚人是不可以用麻黄汤发汗,可以在前方中加入麻黄,类似再造散。
许学士可能迫于压力,因为毕竟发汗可能是当时医患共识,他用了麻黄汤。其实虚人用麻黄汤真的很难汗出,有时用上三五十克麻黄都不见得发出药汗,所以服后狂言烦躁。
在某种程度上这种方式已经是伤身了。所以后半段又写到:若不循次第,虽临时得安,亏损五脏,以促寿限,何足尚哉。


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 楼主| 发表于 2018-3-1 22:52:31 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

本帖最后由 李国栋 于 2018-3-1 22:54 编辑
下心 发表于 2018-3-1 22:17
其他的不说 李老师的桂枝之论将我之前的错误观点全部破除 并能很好的解释伤寒条辩 至少在这点上 李老师功德 ...

谢谢你的支持!正是因为有日益增多的像你这样的网友支持,我也才有坚持说桂的恒心。桂枝问题,是中医界的大问题。亏得目前以中医药抢救危重病人者少得可怜,否则如果不少人误用桂枝抢救少阴虚寒阳衰者,不知会有多少冤魂。

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发表于 2018-3-1 23:04:58 | 显示全部楼层
黄芪建中汤加当归,日本人说是明治时期的汉方医华冈青州所创名曰归芪建中汤,这有点扯。宋代许学士早就用过了。
汉方医主要用于疮疡,我贴上来供参考。
《类聚方广义》黄芪建中汤条曰:「此方加当归名归芪建中汤,治诸疡脓溃之后,荏苒不愈,虚羸烦热,自汗盗汗,稀脓不止,新肉不长者。若恶寒下利,四肢厥冷者,更加附子。又治痘疮淡白而不灌脓之际,及灌脓之际平塌灰白,或内陷外剥,下利微冷,声哑脉微者,兼用伯州散。
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发表于 2018-3-1 23:24:01 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

本帖最后由 今又来 于 2018-3-1 23:25 编辑
李国栋 发表于 2018-3-1 13:47
烦,不一定是内热,表热也会有烦。如24条桂枝汤证“反烦”,46条麻黄汤证“发烦”。还有“半日许复烦”的桂 ...

李师,尺中迟你说加人参恐怕不贴切。
许叔微这个麻黄汤医案原来前面有过帖子讨论,您说尺中迟相当于通脉四逆汤的脉不出者加人参。
脉不出者的前提是脉微欲绝,医案中是脉浮数、尺中迟,这怎么能画等号呢?
仲景治营血虚加人参必是尺沉迟,新加汤就是,迟加芍药、沉加人参。
尺脉不沉,治营血虚不必加人参。


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 楼主| 发表于 2018-3-1 23:51:57 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

本帖最后由 李国栋 于 2018-3-2 00:01 编辑
今又来 发表于 2018-3-1 23:24
李师,尺中迟你说加人参恐怕不贴切。
许叔微这个麻黄汤医案原来前面有过帖子讨论,您说尺中迟相当于通脉四 ...

许叔微医案不是“尺中迟”,而是“自尺以下不至”,也就是“尺脉不应”。如后文曰:“及六七日.尺脉方应。”
加人参是用于血虚或阴虚烦渴。白虎加人参汤证脉不沉,也没有尺脉不应,为什么加人参呢?人参汤证、理中汤证不是脉沉,也不是尺脉不至,不能用人参吗?人参汤证胸痹者和理中汤证下利不止者必然血虚。
新加汤证脉沉迟是血虚,不是阳虚,所以加人参。
许案烦渴而尺脉不应必为血虚。当归不止渴,黄芪也不用于血虚口渴。伤寒血虚口渴者皆加人参,血热口渴者加栝楼根。


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发表于 2018-3-2 06:05:24 来自手机发布 | 显示全部楼层
桂枝汤本身用于虚症,一个津液不足的人哪来的津液供人持续性的流汗?
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 楼主| 发表于 2018-3-2 06:08:24 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

海豹飞船 发表于 2018-3-1 17:29
感谢李师不厌其烦的解说和教导。终于使我茅塞顿开。桂枝对胃气衰弱胃中虚冷的确不适用。以前我碰到一次,患 ...

你提出的问题:“到底是什么原因导致患者伤寒仅两三天心中就悸动”,这个问题问得太好了。
102条:“伤寒二三日,心中悸而烦者,小建中汤主之。”小建中汤证有“阳明涩,阴脉弦”的脉证,没有脉微的脉证。脉微而腹痛者不会用桂枝。阳脉涩是阳脉实而涩,若阳脉不实者则不宜用桂枝。阴脉弦是阴脉弦而虚,若阴脉弦而实者是寒实疼痛,则不会用芍药。阳脉涩是阳气实,阳气运行不利的表现;阴脉弦是阴脉虚,阴气不足的表现。阳脉涩,阴脉弦,也就是阳强而阴弱。那么,心中悸动就是阳强而阴弱的反应。桂枝是用于阳强的,甘草是用于阴弱的,桂枝甘草就是用于心悸。102条也就证明了桂枝用于心悸,不是心阳虚,这也就佐证了桂枝甘草汤证自冒心、心下悸,也不是心阳虚,而是阴弱阳强之阳气冲心,所以心悸。
如果说“伤寒二三日,心中悸”是心阳虚,那么炙甘草汤证“脉结代,心动悸”岂不是心阳更虚了?发汗过多,不一定必然导致心阳虚,如112条:“伤寒脉浮,医以火迫劫之,亡阳,必惊狂、卧起不安者,桂枝去芍药加蜀漆牡蛎龙骨救逆汤主之。”医以火迫劫汗,并没有导致心阳虚,如果是心阳虚,则不可能用龙骨牡蛎重镇心神。而服大青龙汤导致的“汗多亡阳,遂虚,恶风、烦躁、不得眠”才是心阳虚了,心阳虚者必然恶风寒。

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 楼主| 发表于 2018-3-2 07:15:17 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

本帖最后由 李国栋 于 2018-3-2 07:25 编辑
安阳-张永 发表于 2018-3-2 06:05
桂枝汤本身用于虚症,一个津液不足的人哪来的津液供人持续性的流汗?

太阳中风,其典型脉象是浮缓。如经曰:“太阳病,发热、汗出、恶风、脉缓者,名为中风。”
太阳中风桂枝汤证脉浮缓,缓是和缓,“缓”是营阴平和,不是营阴虚;“浮”是卫阳强,卫阳强才是病脉。所以经曰:“病常自汗出者,此为荣气和。荣气和者,外不谐,以卫气不共荣气谐和故尔。以荣行脉中,卫行脉外。复发其汗,荣卫和则愈。宜桂枝汤。”
荣弱卫强,是荣气和卫气相对比而言,因为卫阳强,而显得荣阴弱,并不是荣阴虚弱。正是因为荣阴平和而不虚,才能“常自汗出”。
脉缓也是和脉紧相对比而言。脉紧是营阴强,营阴强是吸附力强的表现,所以麻黄汤证脉紧者汗不出。


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 楼主| 发表于 2018-3-2 07:47:46 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

今又来 发表于 2018-3-1 22:38
许叔微用黄芪建中汤非常高明。
发热.头疼.烦渴.脉虽浮数无力。乍看是72条膀胱蓄水,病人必有小便不利。 ...

仲景治法是“随证治之”,哪有守株待兔的?等待补虚补到“及六七日,尺脉方应,遂投以麻黄汤”,这不是守株待兔吗?即使尺脉方应,也不能与麻黄汤。如经曰:“尺中脉微,此里虚。须表里实,津液自和,便自汗出愈。”许案“尺脉不至”比“尺脉微”者里更虚,岂能待到“尺脉方应”,遂投麻黄汤?
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发表于 2018-3-2 07:53:45 来自手机发布 | 显示全部楼层
乡人邱忠臣.寓毗陵荐福寺.病伤寒.予为诊视.其发热.头疼.烦渴.脉虽浮数无力。
数和缓矛盾不?
如果见一个人给脉起一个名字,过数十名。则讲师头头是道,学生无从下手。
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发表于 2018-3-2 08:05:57 来自手机发布 | 显示全部楼层
如果把和字解释为正常,那还要姜枣干什么呢?
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发表于 2018-3-2 08:37:55 来自手机发布 | 显示全部楼层
如果把麻黄汤证解释为营阴强,那不用管它,过两天把营阴消耗弱了不就好了?事实岂是如此,非转阳明不可。此为病进,若是从阴转阳,那岂不是病出欲愈?事实如此吗?
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 楼主| 发表于 2018-3-2 08:49:37 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

安阳-张永 发表于 2018-3-2 07:53
乡人邱忠臣.寓毗陵荐福寺.病伤寒.予为诊视.其发热.头疼.烦渴.脉虽浮数无力。
数和缓矛盾不?
如果见 ...

“缓”是脉的力度,不是脉的频率,缓是脉弱。“紧”也是力度,不是脉率,紧是脉强。“紧”与“缓”是相对立的,两者不能相兼。数和缓(弱)能够相兼。
经曰:“脉浮弱者……宜桂枝汤”“脉浮虚者……宜桂枝汤”,都是一个意思,弱与强相对,虚与实相对。

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 楼主| 发表于 2018-3-2 08:50:44 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

安阳-张永 发表于 2018-3-2 08:05
如果把和字解释为正常,那还要姜枣干什么呢?

那你说“荣气和”是什么意思?
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 楼主| 发表于 2018-3-2 08:58:37 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

安阳-张永 发表于 2018-3-2 08:37
如果把麻黄汤证解释为营阴强,那不用管它,过两天把营阴消耗弱了不就好了?事实岂是如此,非转阳明不可。此 ...

经曰“病有发热恶寒者;发于阳也;无热恶寒者,发于阴也。发于阳,七日愈”,就是七日自愈,自愈者自然是阴阳自和,脉不浮紧了。临床事实也是如此。身体好者,不吃药也能自愈,也不一定等到七日,也有一二日自愈的,自愈者,其脉自然就不浮紧了。
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发表于 2018-3-2 09:05:02 来自手机发布 | 显示全部楼层
后人附注,我予以忽略
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发表于 2018-3-2 09:36:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
桂枝汤证自愈是因为它是阵发性的出汗,依然是汗解。麻黄汤证自愈是因为大便下来了,依然是下解。不然就不会好,不是一定会好。若是一定会好,还用写书大论吗?若是其它证和它没关系,有必要拉一块吗?
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发表于 2018-3-2 10:01:02 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

本帖最后由 今又来 于 2018-3-2 10:31 编辑
李国栋 发表于 2018-3-2 07:47
仲景治法是“随证治之”,哪有守株待兔的?等待补虚补到“及六七日,尺脉方应,遂投以麻黄汤”,这不是守 ...

李师,本案是伤寒挟虚。
您认为渴是胃气虚用人参增津液;我认为是膀胱气化不利,要利小便解渴。
用人参是里虚,也就是胃气虚,脉沉、微、代、或洪大无力。心主血,人参复脉强胃气补心血。
脉浮数、尺中迟是胃气够、营郁营血虚,气血运行缓慢。需补气行血,故而用黄芪补气,当归补血、加芍药益阴通脉。
本案亮点在于先用黄芪建中汤,之后麻黄汤是败笔。
如果是胃气虚、津不上乘,用黄芪升提胃气,会加重烦渴。同样胃气不虚,用人参会引起腹胀满。
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发表于 2018-3-2 10:05:17 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

安阳-张永 发表于 2018-3-2 09:05
后人附注,我予以忽略

这位仁兄,伤寒论一字一义,没有任何废话。在仲圣面前学习是无止境的。
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发表于 2018-3-2 10:07:47 来自手机发布 | 显示全部楼层
对缓是力度的说法我不认同,缓急是速度词。文中已有“弱”,没必要再出个新词来迷惑后人
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发表于 2018-3-2 10:31:07 | 显示全部楼层
我认为许叔微此案两次用方都错了,一开始病人应该是李老师说的桂枝汤加人参的证,或是白虎加桂枝人参汤证,人参应当是必用的,而从后续用建中汤效果很慢,及用麻黄汤烦闷来看,似乎白虎加桂枝人参汤证的可能性更大。
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发表于 2018-3-2 10:34:53 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

安阳-张永 发表于 2018-3-2 10:07
对缓是力度的说法我不认同,缓急是速度词。文中已有“弱”,没必要再出个新词来迷惑后人
...

在伤寒论中,脉缓都是指脉松软、不饱满,与脉紧相对。
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发表于 2018-3-2 10:40:50 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

coorus 发表于 2018-3-2 10:31
我认为许叔微此案两次用方都错了,一开始病人应该是李老师说的桂枝汤加人参的证,或是白虎加桂枝人参汤证, ...

白虎加人参汤是燥渴,口干舌燥以至于大烦。
假如里热正盛,加黄芪桂枝试试,阳盛则毙!
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发表于 2018-3-2 10:42:12 | 显示全部楼层

RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

本帖最后由 梦回杏林 于 2018-3-2 10:47 编辑
安阳-张永 发表于 2018-3-2 10:07
对缓是力度的说法我不认同,缓急是速度词。文中已有“弱”,没必要再出个新词来迷惑后人
...

  “太阳病,发热,汗出,恶风,脉缓者,名为中风。”
  脉缓:王太仆(王冰)说:“缓者,缓纵之状,非动而迟缓也。”就是和缓的意思。

  《金匮要略》{中风历节病脉证并治第五}:
  “寸口脉迟而缓,迟则为寒,缓则为虚;荣缓则为亡血,卫缓则为中风。”

 “营行脉中,卫行脉外”,这句中的“卫缓”(则为中风),我想会不会是“浮缓”的意思。

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RE: 深研经典更靠谱——兼说桂枝

今又来 发表于 2018-3-2 10:40
白虎加人参汤是燥渴,口干舌燥以至于大烦。
假如里热正盛,加黄芪桂枝试试,阳盛则毙!
...

许案写的是“烦渴”,可以对上很多证,包括白虎加人参汤证。
里热用桂枝黄芪不会“阳盛则毙”,你看桃核承气汤证里热厉害吧?还加桂枝呢。至于黄芪,是个平和的药,用错也没有大害。
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