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楼主: 李国栋

简述桂枝特性

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发表于 2017-9-26 11:30:36 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:35 编辑


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 楼主| 发表于 2017-9-26 12:57:59 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 李国栋 于 2017-9-26 13:48 编辑
songtao 发表于 2017-9-26 11:30
我并没有说桂枝加龙骨牡蛎是损阳的,只是说诸如建中,桂枝龙骨等还有热证在而已,而不象桂枝甘草没有什么 ...

虚劳小建中汤证是外气郁,不是里气热。外气郁是不是阳气郁?阳气不郁为什么会手足烦热?
有人说虚劳有热是虚阳外越。虚阳外越之虚阳能热到手足吗?虚阳外越者必手足厥冷。

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发表于 2017-9-26 13:03:10 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:36 编辑


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发表于 2017-9-26 13:08:31 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:38 编辑


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发表于 2017-9-26 13:34:44 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-26 13:03
你搞清楚一点,我此篇辩论的是为什么这类方剂出现发热阳证的原因,继而缠明桂枝阳损错误。至于遗精的原因 ...

不用跟这个人计较了。
他到处给人一种深不可测,好像自己唯一掌握了天地之密!其实啥都不说,当然啥也说不明白。
然后你想学他还有个讲伤寒论的群,号称免费的
那讲的,可能没看过伤寒论的能被他忽悠住,只要学过伤寒论的就知道是昏天黑地一派胡言
然后说“其中的复杂程度远远超过你的想象”,于是
还想听吗?进高级群会讲!此时开始收费了!

和TMD买药、养生的一个鸟样,到处故弄玄虚。
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发表于 2017-9-26 14:06:28 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

消失逸狼 发表于 2017-9-26 11:44
这一段很精彩,点赞。
  比如疟疾,邪并阳则发热,并于阴则寒,故而太阳的桂枝汤与其说是发散风邪,不如说是发散中有和合阴阳,桂枝与芍药的功效,甘草之合,生姜大枣补营血(毕竟流汗,汗血同源)。
  姜汤未必百分之百的治疗太阳伤风)桂枝汤几乎不损正气,杀敌一万,自损200,几乎完美,而生姜发散,阴可能大散,发散风邪,阳气可能大伤,尽管往往也能治病,但是杀敌一万,自损三千。故而病不重的时候,你看不出方剂之间功效,病轻的时候,下药不需要那么精准,大致差不多都行,但是一旦重症,那么下药要在不伤正气的前提治病就难的多。这也是伤寒论完美的地方,写书严谨,太阳中风,也只是写桂枝汤,而不写其他,严格来讲其他的方剂不是完全符合,写理论就是严谨。

  谢谢宋老师详解。上面这两点说得非常精辟,完全赞同!

  大道至简,但是我要写明白,就繁琐了,为什么呢,不是别的,要明白,为什么张仲景为什么选用桂枝加龙骨牡蛎,失精之外证可以说不胜枚举,本条阴阳还是对等的,你要用此方推断出病久前后,特别阴阳不对等,假如久失精,阴大不足,你用桂枝龙骨就没用,此时阴不足不能胜阳,阳无以和,反而耗阴。这就要你自己灵活组方。这也是张仲景在序言中说:“其不能尽俞诸病,但可以见病知源”

  您对[桂枝加龙骨牡蛎汤]的分析确似有明清医家论医理的风格,我看明白了,也比较赞同。
  [桂枝加龙骨牡蛎汤]用于“阴阳两虚”(基本对等)的“心肾不交”->阴阳平补,潜阳敛阴。
  [黄连阿胶汤]用于“阴虚阳亢”的“心肾不交”->峻补阴血,峻泻心火。
  [交泰丸]用于“阴平阳亢”的“心肾不交”->峻泻心火,引火归元。
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发表于 2017-9-26 14:21:11 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

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发表于 2017-9-26 15:33:34 | 显示全部楼层
说到底,讨论桂枝的话题十分重要。因为桂枝使用率很高,其实很多人在应用而对其性能可以说莫名其妙。李先生提出【桂枝损阳】一说,确实很容易引起争论。但是另开一帖探讨桂枝就更加有必要。伤寒论里经典方剂大家都在运用但是知其然而不知其所以然者甚多,参加这个讨论很有意义。
只是关于【桂枝损阳】,希望李先生探索一下表达方式,或许对大家有更大的意义。
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发表于 2017-9-26 15:40:01 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

llc 发表于 2017-9-25 08:55
感谢先生详细的指导,谢谢先生的付出。一个宣通,一个化气,可让我加深对桂枝的理解。
人之所以确定生病 ...

很有同感。关于桂枝功能的探讨很必要,只是提出来【桂枝损阳】的确是有一些突兀。希望李先生寻求一个更加妥贴的表达方式,利于探讨和便于大家接受。
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 楼主| 发表于 2017-9-26 16:13:40 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-26 14:21
这样说也可,但是外气郁,为什么不是全身热,外气郁有一个方剂,就是麻黄汤,麻黄汤风寒外郁,麻黄汤就是 ...

这点你说对了。手足是离心脏最远处,是阳气最不容易到的地方,所以,阳虚者必先虚手足,也就是阳虚者必不会手足热。手足温者为阳气平和,手足热者必为阳气强,阳气强者必郁滞不通,故手足发热。这种情况还补阳气,那不是越补越郁,越补越热吗?再补阳气就真要补成全身发热了。这种情况只有发泄外气,使阳强得到减轻,郁滞才能得通。这不是简单的道理吗?怎么就不能明白呢?咽干口燥是阴气不足,故以桂枝损阳,芍药益阴。小建中汤证是中州不健出现的阴虚阳亢,故用芍药六两益阴。阳虚哪有用芍药六两的?如经曰“太阴为病,脉弱,其人续自便利,设当行大黄、芍药者,宜减之,以其人胃气弱,易动故也。”小建中汤方不减芍药,反而用至六两,是脾胃阳虚吗?
你比较喜欢写长篇,让人看着吃力,也没有写到要点上。原因有二:一是你还没有认识到要点;二是你对要点视而不见。

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RE: 简述桂枝特性

消失逸狼 发表于 2017-9-26 11:51
你大概是懂了一点,但是,你就懂了一个桂枝加龙牡吗?关于遗精,你去好好看看任应秋的论述,其实他也是抄 ...
你大概是懂了一点,但是,你就懂了一个桂枝加龙牡吗?关于遗精,你去好好看看任应秋的论述,其实他也是抄袭古人加以补充的。里面的复杂远远超出你的想象,桂枝加龙牡,能够使用有效的可能连5%都不到。

  古代生产力低下,人们多以躯体劳作,或为生计而奔波,所以那时的“遗精患者”多为正气虚损的“失精家”。而以当时的饮食水平,多数人不可能每天吃到大鱼大肉,所以虚劳之证又多以纯虚为主,即“有正虚而无实邪”,很适合用[桂枝加龙骨牡蛎汤]。

  而现代的生产生活水平远超古代,人们经常过食肥甘厚味且不用躯体劳作,情志失和的比例又大胜古代,所以在遗精的人群中,更多的是病因为肝郁食积内生湿热浊毒,一方面内热迫精外泄,另一方面湿热刺激尿道致使精关不固,从而造成遗精的“实邪之证”。
  即便虚劳起病也多为纵欲房劳之损,复加饮食无度而陷于“正虚邪实”之证,故单用[桂枝加龙骨牡蛎汤]也因有敛邪之弊而乏效,需要合用消积排浊、通络祛痰之方。
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发表于 2017-9-26 17:39:40 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:40 编辑


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发表于 2017-9-26 17:57:01 | 显示全部楼层
太累了,这个问题,我就不再回复了。太耽误我卖肉夹馍了[s:208]
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发表于 2017-9-26 18:45:44 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-26 17:39
你没有理解我的含义,我所说肯定说了重点,而是你的思维有所跟不上,建中汤说阳虚也可,但是也可以不能说 ...

你认为楼主能听懂!呵呵呵
另外,你的肉夹馍里面少肉吗!!!哈哈哈

其实,小建中汤的腹胀是实胀还是虚胀?小建中汤的腹证是喜按还是拒按,是喜热还是喜寒?
问题一目了然,却死活说不明白!
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发表于 2017-9-26 19:03:49 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-26 17:57
太累了,这个问题,我就不再回复了。太耽误我卖肉夹馍了

一个空间,一个机体从内到外,从外到内,从上到下动态的平衡,决定了健康。正所谓“阳者卫外而为固也”“阴者藏精而起亟也”,阳密阴乃固,阴固恒起亟也,生生不息。
就好像肉夹馍吃多也会导致撑胀的,谢谢先生不吝言辞。
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RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-26 16:13
这点你说对了。手足是离心脏最远处,是阳气最不容易到的地方,所以,阳虚者必先虚手足,也就是阳虚者必不 ...
这点你说对了。手足是离心脏最远处,是阳气最不容易到的地方,所以,阳虚者必先虚手足,也就是阳虚者必不会手足热。手足温者为阳气平和,手足热者必为阳气强,阳气强者必郁滞不通,故手足发热。这种情况还补阳气,那不是越补越郁,越补越热吗?再补阳气就真要补成全身发热了。这种情况只有发泄外气,使阳强得到减轻,郁滞才能得通。这不是简单的道理吗?怎么就不能明白呢?咽干口燥是阴气不足,故以桂枝损阳,芍药益阴。小建中汤证是中州不健出现的阴虚阳亢,故用芍药六两益阴。阳虚哪有用芍药六两的?如经曰“太阴为病,脉弱,其人续自便利,设当行大黄、芍药者,宜减之,以其人胃气弱,易动故也。”小建中汤方不减芍药,反而用至六两,是脾胃阳虚吗?

  不可忽视西医说的“应激反应、过度代偿、假性亢奋”
  也不可忽视中医的“虚阳外越、表热里寒、真寒假热”
  辨证要辨明寒热的真假、虚实的真假。
  比如:阳虚者容易惊狂,内热者也易心慌,不是所有的心神亢奋都是阳气强。
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 楼主| 发表于 2017-9-26 20:21:35 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

无量山人 发表于 2017-9-26 15:33
说到底,讨论桂枝的话题十分重要。因为桂枝使用率很高,其实很多人在应用而对其性能可以说莫名其妙。李先生 ...

首先感谢您的善意!
为什么要明确提出桂枝损阳呢?有两点原因:
一、桂枝(肉桂)不是补药。现代中医人包括中医爱好者,有盲目将桂枝作为补药来用的。比如病人感冒了吃饭不好,服了桂枝汤能吃饭了,比病前胃口还要好,就认为桂枝补阳。其实是桂枝解了阳郁,并不是桂枝补了阳虚。如厥阴病证气上冲,饥而不欲食,是阴弱阳强故气上冲,桂枝通经损阳,则气冲得平,所以能食了。如果把桂枝(肉桂)当作补阳药用于阳虚病重者,比如下利清谷不止,只能加重病情。若用于阳衰脉微者,则有性命之忧。你也看到了,有几个网友力挺桂枝(肉桂)补阳,还一再强调四逆汤加肉桂可救阳虚病重者。持这种说法的,一定没有救治阳衰重病的经验。
二、任何疾病,不论是何种外因引发的,其病证表现,都是人体本身阴阳气不和,治病就是调和阴阳。阴阳不和就是阴阳或强或弱,强者当泄,弱者当补。必须把着眼点放在人体阴阳气的变化上。“察色按脉,先别阴阳”,就是先别“表里、寒热、虚实”。不论病邪是何种,是水病,是气病,还是血病,都要辨表里寒热虚实。疾病的变化转归,自始至终都是阴阳气的变化转归。任何引发疾病的外因都只是疾病变化的条件,人体阴阳气寒热虚实的变化才是变化的根本。如经曰:“荣卫和则愈”,“胃气和则愈”。特别是“凡病,若发汗,若吐,若下,若亡血,亡津液。阴阳自和者,必自愈”。凡病,是一切疾病;若发汗,若吐,若下,若亡血,亡津液,这是误治了;亡血亡津液是阴气阳气亡失过多了。尽管这样误打误撞,但是还能阴阳自和。如203条“阳明病,本自汗出。医更重发汗,病已瘥,尚微烦不了了者,此必大便硬故也。以亡津液,胃中干燥,故令大便硬。当问其小便日几行,若本小便日三四行,今日再行,故知大便不久出。今为小便数少,以津液当还入胃中,故知不久必大便也。”203条就是发汗过多,亡津液,病已瘥,人体还能自行调解津液还入胃中。
所以,医者诊疗疾病,自始至终都要关注阴阳气的变化转归,气弱者当补,气强者当泄,这样才能避免出大错。若非如此,只知桂枝善治身体痛、骨节痛,不知桂枝损阳,若用于附子汤证“少阴病,身体痛,手足寒,骨节痛,脉沉者”,则得之必下利。桂枝损阳,是损气上冲之阳,损气在外之阳,因为桂枝其性升发。为什么要损阳,因为阳气强,强则必郁,郁则不通,不通则邪气不去,损去有余之阳则阳郁得疏,气血得通,邪必得去。
何为阳强?气上冲为阳强,脉浮为阳强,但是脉浮阳强而里虚者,也不可用桂。如225条“脉浮而迟,表热里寒,下利清谷者,四逆汤主之”。脉浮阳强而阴气过虚者也不可用桂。如29条“伤寒脉浮、自汗出、小便数、心烦、微恶寒、脚挛急,反与桂枝,欲攻其表,此误也。得之便厥”,29条小便数、心烦、脚挛急就是阴气过虚,如《金匮要略》曰“渴而下利,小便数者,皆不可发汗”。一般情况是脉浮为阳强,脉沉为阳弱。但也不是绝对的。如124条“脉微而沉,其人发狂,少腹硬满,小便自利”,就是根据“其人发狂、少腹硬满、小便自利”而确诊为瘀热在里,不能只根据“脉微而沉”断为虚寒证。

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发表于 2017-9-26 21:01:09 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-26 20:21
首先感谢您的善意!
为什么要明确提出桂枝损阳呢?有两点原因:
一、桂枝(肉桂)不是补药。现代中医人包 ...

谢谢先生。鄙人一直关注您的论点,理解先生良苦用心。可是一直长期以来,桂枝被作为温阳痛经解表药,而且其味辛性温,已经人所共知,【桂枝损阳】所以难以接受。其实先生所论有理有据,应该是可以信服的。只是以理服人还是要很费周折的。请先生继续思考怎么能够说服大家。此举很有意义。
记得古人有桂枝疏肝解郁一说,或者可以作为参考之一。损阳,能不能换个角度解释,请先生斟酌。
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 楼主| 发表于 2017-9-26 21:31:23 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-26 17:39
你没有理解我的含义,我所说肯定说了重点,而是你的思维有所跟不上,建中汤说阳虚也可,但是也可以不能说 ...

先生说“四逆汤有些不一定就是手足冷,有些就是手足热”。你这句话真让我有点佩服,是位有经验的医生。
但是手足热者,只要没有吐利,或者没有但欲寐等里虚表现,仍应先解外热。如经曰“少阴病始得之,反发热,脉沉者,麻黄细辛附子汤主之”,这个反发热,就是手足反发热。为什么说是手足反发热?因为四逆汤证发热是正常现象,少阴病证发热不能说是反发热。但是少阴病证法当手足厥,手足发热就是违反常规了,所以说是反发热。如292条“少阴病,吐、利,手足不逆冷,反发热者,不死”。
只有在解外热不瘥的情况下,才能转为温里救虚。如92条“病发热、头痛,脉反沉,若不瘥,身体疼痛,当救其里,四逆汤方”。
小建中汤证“虚劳里急,悸,衄,腹中痛,梦失精,四肢疼,手足烦热,咽干口燥”,既无脉沉,也无吐利,更无但欲寐,你说是阳虚?请您指出阳虚的症状?
心悸、衄血,为阳气上冲,手足烦热为阳气外郁。咽干口燥为阴虚,非要说是阳虚。
气机变化就是动态的,所以说有是证用是药。这个小建中汤的动态变化并没有动出阳虚,阳虚腹痛必下利。阳虚用芍药六两,也太不像话了吧。

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RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:41 编辑


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梦回杏林 发表于 2017-9-26 19:45
  不可忽视西医说的“应激反应、过度代偿、假性亢奋”
  也不可忽视中医的“虚阳外越、表热里寒、真 ...

一部伤寒 就是西医所言的免疫应答 杏林老师说到位了!
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发表于 2017-9-27 01:42:27 来自手机发布 | 显示全部楼层
桂枝治气上冲 就是免疫应答的一种 只不过被仲景用三个字概述了
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生姜也治气上冲 生姜也损阳 生姜也泄阳

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阳从何来 何谓阴

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半夏 生姜 同为止呕要药
机理大不同 气上冲者为姜 不得降为夏
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桂枝甘草汤 临床运用的机会很少 小儿却常见 为何
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单独讨论桂枝还是桂枝汤 是个大问题!
桂枝汤=桂枝甘草汤+芍药甘草+甘草干姜汤+大枣
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火泄壮木 不易之理
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桂龙牡治遗精 只是太阳病中的一种 仲景方皆可行遗精
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发表于 2017-9-27 01:59:29 来自手机发布 | 显示全部楼层
四逆汤+肉桂 不符合人体生理
当然了 前辈善用 不过是病者用虚相蒙蔽真相
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发表于 2017-9-27 02:05:16 来自手机发布 | 显示全部楼层
西学已渐少干预人体自身的气机流转
很多病 不服药 靠自愈
没有把握的医家还是用时方的好 经方攻守 处处在关卡 看似平淡的药 一旦乱了气机 立马给你颜色 轮回不息 因果相报
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发表于 2017-9-27 02:15:46 来自手机发布 | 显示全部楼层
千古一方桂枝汤 而不谓芍药汤
春夏养阳 中国好龙 辰土 养的那个阳就是能化阴的龙 桂乃圭 心贵潜 君火临天下 不是瞻仰 火分二 木金水土皆分二 独以火指月 言其用 归于阴阳 五行不在

桂之用乃泄 乃损 用之在位即为养 为藏

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 楼主| 发表于 2017-9-27 06:13:21 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

无量山人 发表于 2017-9-26 21:01
谢谢先生。鄙人一直关注您的论点,理解先生良苦用心。可是一直长期以来,桂枝被作为温阳痛经解表药,而且 ...

谢谢先生好意!说桂枝损阳之所以反应大,问题不在损阳这个说法。如果说麻黄损阳,估计就不会有多大反应。因为经曰:“麻黄发其阳”。反应大的原因,应是大家认为桂枝补气。这个不能怨大家,因为《本经》就说桂枝补中益气。后世又发展为桂枝补阳。如成无己就说桂枝甘草汤证是胸阳虚。桂枝补气或补阳,在《伤寒》《金匮》中没有一例。桂枝人参汤方桂枝是解表;理中汤加桂是用于脐上筑。桂枝加附子汤证并不是纯虚寒,而是虚实夹杂,桂枝是用于四肢微急之实。四肢微急是四肢稍微拘急,属于四肢阴弱阳强。四逆汤证四逆拘急不用桂,就是因为吐利厥冷里气过虚。
若认为桂枝用于虚劳是补阳,那除非桂枝汤就是补阳。如果是,为什么29条得之便厥,阳气变虚了。为什么附子汤证身体痛、骨节痛,不用桂枝补阳去痛?凡为少阴病证,经方无一例用桂枝。桂枝双向调节的说法站不住脚,因为少阴病证并不都是阳气衰,附子汤证只是手足寒脉沉,并不是脉沉小,更不是脉微,为什么不用桂枝补阳去痛?就是因为手足寒脉沉,法当急温其阳,不可用桂发散。桂枝量大补虚,量小攻表的说法也站不住脚。桂枝加桂汤方桂枝量大,也是发泄。桂枝久煮补里,短煮攻表的说法也不能自圆其说。桂枝甘草汤方就是桂枝剂中煮药时间最短的,怎么又说是补里。
2010年我发帖“桂枝解肌,就是损阳”,反对的多,支持的少,还有发怒的。今年发帖,我看到反对的和支持的参半,虽然仍有嘲讽的,但没有发怒的。这就好。桂枝的问题不是个小问题。不管同意不同意我的说法,只要能引起注意,对脉沉手足厥寒的阳虚病人手下留心,就行了。
感谢先生关注!

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 楼主| 发表于 2017-9-27 06:27:02 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 李国栋 于 2017-9-27 06:58 编辑
songtao 发表于 2017-9-26 22:53
这个我就不细写,写个大概,要睡了,你们认为对也好,错也罢,你们自己判断

但是手足热者,只要没有吐利 ...

你在潜意识里已经先入为主的认为这个虚劳小建中汤证是阳虚,所以一直惦记着温里。那么我再抄一遍“虚劳里急,悸,衄,腹中痛,梦失精,四肢疼,手足烦热,咽干口燥”,请您指出里阳虚寒的症状?里阳虚寒腹痛是去芍药加干姜人参,哪有阳虚腹痛不加干姜人参,反加芍药的?
我不是想引出“解外热不瘥的情况下,才能转为温里救虚”,而是说要动态的看问题。解外热病瘥者,也就没有里虚了。小建中汤方不补里虚吗?此证主要是阴气虚,补足阴气,阴生阳不长吗?您一直说要动态的看问题,怎么自己却不动态的看问题呢?《伤寒论》凡苓桂剂基本上都属于厥阴证。厥阴证的独特表现为“厥热胜复”,厥胜则表寒进里,里阳不抵阴寒则变为少阴虚寒;热胜则厥退阳复,里阳过胜则变为少阳实热。虚劳小建中汤证也属厥阴,其证手足烦热为热胜病机,法当预防其热过胜而变为少阳实热,哪有里阳虚寒的表现?
虚劳者通常是先病阴虚,如虚劳虚烦酸枣仁汤方之知母不补阳吧?





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发表于 2017-9-27 08:56:11 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:42 编辑


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发表于 2017-9-27 08:59:03 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:43 编辑


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发表于 2017-9-27 09:51:36 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-27 06:13
谢谢先生好意!说桂枝损阳之所以反应大,问题不在损阳这个说法。如果说麻黄损阳,估计就不会有多大反应。 ...

谢谢先生。支持您的做法。探讨是为了提高认识,不是为了斗气。这个问题对于大家已经引起关注,就是好现象。不过大家认识也需要一个过程,正如先生所说,越来越多的人已经关注这个观点,就是好事。
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发表于 2017-9-27 10:18:05 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

消失逸狼 发表于 2017-9-27 00:28
曾经有人5000块钱一节课邀请我去试讲课。结果很多人就开始起哄了,因为他们都很喜欢什么火神啊,方证对应。 ...

是呀,中国五千年就出了你一个奇葩!
你讲的听过了,狗屁而已!
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发表于 2017-9-27 10:53:24 | 显示全部楼层
海纳百川,其容乃大。理论之争,还是还是让它回归到正常的理论之争范畴吧。

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发表于 2017-9-27 10:58:50 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-27 06:27
你在潜意识里已经先入为主的认为这个虚劳小建中汤证是阳虚,所以一直惦记着温里。那么我再抄一遍“虚劳里 ...

  小建中汤方不补里虚吗?此证主要是阴气虚,补足阴气,阴生阳不长吗?您一直说要动态的看问题,怎么自己却不动态的看问题呢?

  虚劳失精家的阴气是怎么虚的:过度消耗。
  问题是:
    从正面说:如果此人脾肾阳足,必“热能消谷”,饭量不小,自会将更多的“体外之阴”(饮食)运化成自身的“真阴”加以填补,何以需要芍药大枣炙甘草来补阴呢?
    从反而说:如果此人脾肾阳虚,必“寒不能食”,饭菜都消化不好,一边用桂枝继续损阳,另一边用芍药大枣炙甘草来又怎么能将阴补得起来呢?

  不要只看到芍药性寒补阴的一面,而忽略芍药闭表收敛,可将肢体气血引回内脏的药性。
  太阴病下利,里阳虚寒腹痛的人,手足咽鼻是热的吗,肢体还有阳气可以收敛回去用吗?

  “系在太阴”手足才有可能自温,实际上病位还在阳明与太阴之间。“小建中汤证”并无下利,阳虚并不严重,偏于阳明胃虚寒,“理中汤证”的阳虚,才偏于脾虚寒。
  所以近代中医界有一种说法:“治胃寒之温法代表为[黄芪建中汤];治脾寒之温法代表方为[理中汤]方”。

  用少量桂枝和生姜的一个主要目的,是温中健胃以助运化“外阴”(一日三餐;饴糖、芍药、大枣、炙甘草)为人体的“真阴”。
  不用芍药收敛外浮于肢体的虚阳,不用桂枝和生姜温中健胃,以虚劳之体,何以化得动大量的饮食,饴糖、大枣、以及微寒补阴的芍药本身?

  外浮的虚阳,岂有不收敛利用,反而再去攻之损之的道理。
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发表于 2017-9-27 11:20:23 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:44 编辑


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发表于 2017-9-27 11:22:09 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

李国栋 发表于 2017-9-26 21:31
先生说“四逆汤有些不一定就是手足冷,有些就是手足热”。你这句话真让我有点佩服,是位有经验的医生。
...

我再回复一条!看也罢,不看也罢,作为讨论,留着,对错供大家品评。

举个例子:
   有个女生发烧,去北京某三甲医院看医生,是个主任医师。问怎么了,病人说发烧、咽痛,于是医生给开了清热颗粒(具体名称忘了)和金嗓子!简单明了对症吧。    我问了两个问题:小便多吗?口渴吗? 回答:一天只有两次小便,口渴,喝水不管用!          脉没有摸,不过差不多是五苓散了吧。
    此时,如果非要说发烧、咽痛是阳强,而用桂枝损阳,然后用四苓汤利小便,最后达到阴阳合,很对症吧。这也许就是李老师说的方证相对的方式去分析证(我看帖子的感觉,不一定对,也没有冒犯的意思),如果是这样,显然和五苓散的病机有差距吧,而且是“差之毫厘”。


然后来看李老师的观点:
“小建中汤证“虚劳里急,悸,衄,腹中痛,梦失精,四肢疼,手足烦热,咽干口燥”,既无脉沉,也无吐利,更无但欲寐,你说是阳虚?请您指出阳虚的症状?
心悸、衄血,为阳气上冲,手足烦热为阳气外郁。咽干口燥为阴虚,非要说是阳虚。”

分析之前,我有个观点,对错大家品评:
    任何一个症状都不能完全反应一个病的病机,比如手足烦热、咽干口燥,阴虚、阳虚、血虚、气虚都可以导致!病机要尽量反应所有的症状,而不是简单的几个症状一个病机,另几个症状又是一个病机的这样方证相应。当然如果一个病不能用一个病机解释,那确实需要几个病机。

来分析:
    如果说小建中汤的病机是:心悸、衄血,为阳气上冲,手足烦热为阳气外郁。咽干口燥为阴虚
    试问怎么解释“腹中痛”和“梦失精”?因为阳气上冲、阳气外郁、阴虚能解释的通吗?楼主在分析症状的时候在有意无意的忽略一些症状(这是臆测,也有点证据:比如李老师在分析桂枝甘草汤从来不说“欲得按”是为什么)。

    我认为正好相反,腹中痛、心悸、梦失精才是小建中汤的主证,为里证(建中的“中”),更接近于真实的病机,而衄血、四肢疼,手足烦热,咽干口燥症状为表证,或者如张仲景称为外证。
    从八纲的虚实来说,小建中汤中的腹中痛(可能还会有腹胀)、心悸都是虚证,此时的腹痛是喜按的,按着很舒服(不一定喜温,气虚很多时候还贪凉),此时的心悸也是喜按的,按着感觉舒服,同时此时的腹痛和心悸在吃饭后可能会有好转,症状会减轻或者消失,(这些都是臆测,临床经验多者请批评),如果我臆测的是临床事实,则反过来可以证明病机是中虚,即小建中汤要建的是“中”焦,是中焦的虚,这是总的病机,用中虚也可以去解释衄血、四肢疼,手足烦热,咽干口燥症状,就是songtao说的阴阳不合,阳上走而阴下流。
    至于小建中汤的虚是阳虚、阴虚、气虚、血虚等,在总病机讨论下来后,可以更细讨论,肯定也是一番热闹的景象。

   我认为小建中汤和补中益气汤都是虚劳的不同阶段、不同病位的主方,治疗的侧重点不同,这点请教高明指正、分析。


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发表于 2017-9-27 11:40:24 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:45 编辑


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RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 梦回杏林 于 2017-9-27 14:03 编辑
songtao 发表于 2017-9-27 11:40
这点你倒是说的对“虚劳失精家的阴气是怎么虚的:过度消耗”,古代名家虚劳就是“极异于虚,极似于竭”故 ...

  这点我可不赞同您的看法,失没失精,看体形嘛。上次那个腹部怕冷案,患者脸庞这么宽大,体形也不瘦弱,即使阴虚能虚到哪里去,虚劳的人大都是体瘦的,她虽久病,但非虚劳。
  食欲极佳是胆胃有热,“热能消谷、寒不能食”的条文在《伤寒论》《金匮要略》中有数次提到。
  “善饥饿就是消耗”吗?如果是因为消耗过度(虚劳)而出现的饥饿,那么患者应该体瘦,因为机体过度消耗,首先调用的是肌糖元、肝糖元,燃烧的是自身的组织细胞中的阴精贮备。
  体形虚胖,说明她根本消耗不动(脾寒),而食欲亢进又说明她胆胃有热,热从何来,一个瘀字,循环不畅,桂枝的药证。她还有上腹隐痛,月经有血块等症状,可以佐证其血瘀,热瘀郁于胆胃,四肢循环不畅,而脾恰恰是主四肢的,又可证明其脾寒。
  “胆(胃)热+脾寒+血瘀”,正是[柴胡桂枝干姜汤]所主之证:柴胡疏其肝气以畅血行散郁热,黄芩除其胆胃之热平其食欲以减轻脾的负担,甘草干姜温其脾寒止疼痛助运化以生气血,桂枝通其阳郁兼温脾活血,此乃正治之方。

  如果按李老师的观点,虚劳之病用损阳之法,看似减缓了阴精的燃烧消耗速度,达到的只是一种弱阴弱阳的“弱平衡状态”,实质上还是一副虚体,失掉的阴精不扶脾肾阳气是补不上来的,打个不恰当的比喻,这可谓“苟安之治法”。

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发表于 2017-9-28 00:10:19 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:46 编辑


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发表于 2017-9-28 00:38:34 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

本帖最后由 songtao 于 2019-6-9 17:46 编辑


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发表于 2017-9-28 08:20:49 | 显示全部楼层

RE: 简述桂枝特性

songtao 发表于 2017-9-28 00:10
我去你大爷的。我都说了:“你说点有价值的,只要是有价值有水准,你骂我们,都正确”,我都把话说到这份 ...

呵呵呵
他不会跳江的,因为他没有脸!
他就是个卖唱的
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发表于 2017-9-29 21:13:33 | 显示全部楼层
在来几个医案,尤其是上面的2,已经脉微不见,照样急急用桂去补
再再强调一下:是肉桂/肉桂/肉桂    说三遍,希望楼主看清楚
那些说肉桂就是桂枝的,请“睁开”眼睛好好看看

医案放着,对错请大家品评。
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 楼主| 发表于 2017-9-29 22:06:38 | 显示全部楼层
找来找去,还是没有四逆、下利、脉微的。
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