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对邪正的一点看法

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发表于 2017-5-5 12:02:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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摘要:
    赤手医生贴友在2016年10月27日发过一个帖子,名字叫《缠绵近二十年的顽固性口腔溃疡 》,在回帖中有这样一个疑惑:
麻黄连翘赤小豆汤吃过,但是反应很厉害,当时根据她的症状,朋友给她开了这个药,结果吃下去不但没起作用,反而疹子更严重了。一段时间内出现了按照症状下药都没有任何利好的效果。而且长时间大量的服用各类中西药,也导致了患者现在对服药有抗拒心理。利湿清热去寒温补,只要是单一下手,一概不灵。目前为止,只有吃乌梅丸没有出现任何不良结果。有一个情况比较奇怪,患者偶尔会出现非常明显的某经某证某方的症状,如白虎加人参汤证,麻黄连翘赤小豆汤证,麻黄附子细辛汤证等。但是一旦对症用药却老是出现相左的作用,令人百思不得其解。
   这个疑惑也是我一直来的疑惑。当看到周学海的《读医随笔》中的两条,见图片,对这个疑惑有点认识,于是记录下来,向各位高明质证。
认识:
    一个、一组症状,反应的是邪正的综合对抗结果,是对“邪”综合形式的反应(比如伤寒、温病),同时也是对“正”状态的反应(内伤),攻、补最终依靠的是正,而非是药,不要片面强调攻、补、药。当然最终的治疗效果是反应一个医学的水平!
    当正气足的时候,表现的证状多能正确的反应邪的性质,比如邪在少阳,用小柴胡汤治疗,此时可能不是小柴胡汤自己能祛邪,而是小柴胡汤打开了少阳正气,引导少阳正气除去附在少阳部位(从表到里的一个系统)的邪;
    当正气不足的时候,表现的症状多为假,需要更详细的分析。比如表现出邪在少阳的症状,而本是少阳真气不足的表现,此时如果用小柴胡汤,打开了少阳之门,正气不足邪正好长驱直入,然后少阳表邪少了,可是少阳及别的脏更虚,导致症状更复杂纷乱。
    《伤寒论》六经是普世的,但治法总体更偏向与攻邪,当然仲景是处处顾正的;而内伤在伤寒论中并不作为重点论述。所以中医是辩证的、全面的,也是科学的。不要人为割裂中医。

注:是自己的读书随笔吧,写的有点乱,请谅解。

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发表于 2017-5-5 14:46:05 | 显示全部楼层
无论小病、重病,恢复病人的自愈能力最重要,
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发表于 2017-5-5 15:00:34 | 显示全部楼层
顾正气是根本
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发表于 2017-5-5 15:03:57 | 显示全部楼层
西医也有支持疗法。顾正气也。
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发表于 2017-5-5 20:44:15 | 显示全部楼层
四诊不明,还叫[中医]?
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发表于 2017-5-6 09:25:48 | 显示全部楼层
凡事都有两面性。
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发表于 2017-5-6 09:25:54 | 显示全部楼层
凡事都有两面性。
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发表于 2017-5-6 19:46:43 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法




邪之所凑,其气必虚。                                                                                                                                      少阳之正气足者,邪应不能入少阳,应不必用小柴胡解。少阳正气不足,邪方可入,邪盛乃可入里,随经而传;邪气不盛,正气不足,邪不能入里,正气不足,不能驱邪外出,故胶着于少阳,取小柴胡汤,一驱邪一扶正,以使达到机体的少阳经达最佳的状态,此为阳不密者使之转密。                                                                                         攻也好,补也罢,很大程度靠的是药,要不为什么还用药,但用药的最终目的仍是纠偏,从而达到阳密乃固状态。                                                                                                                                                       以上为我的愚见
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 楼主| 发表于 2017-5-7 01:04:12 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

llc 发表于 2017-5-6 19:46
邪之所凑,其气必虚。                                                                              ...

比如,寒热,可能是正邪相搏的结果,也可能是内伤劳倦的结果,这就是李东垣《内外伤辩惑论》。当正足的时候,顾正驱邪即可,驱邪主,这就是伤寒论的主要方法,即使和法(桂枝汤/小柴胡汤/小承气汤)也带攻;而如果寒热是内伤即正不足引起,攻是很危险的,补正既是攻邪。能体现正的重要性。

阳密阴固是阴阳的状态,更多是正的状态。而不是描述正邪关系。这就是内经的治病必求与本。
阴阳是对正状态的描述,药也是在调正的状态。如果正没了,药是不起作用的。
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发表于 2017-5-7 12:07:05 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

qianliang780526 发表于 2017-5-7 01:04
比如,寒热,可能是正邪相搏的结果,也可能是内伤劳倦的结果,这就是李东垣《内外伤辩惑论》。当正足的时 ...

而如果寒热是内伤即正不足引起,攻是很危险的,补正既是攻邪。能体现正的重要性。   此时攻的确很危险,但补正既是攻邪,不赞同。比如小便不利者,有水气,其人若渴,栝蒌瞿麦丸主之。扶正的同时需给邪以出路。  
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纯青经方焰 继开铸精诚

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发表于 2017-5-9 10:12:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 梦回杏林 于 2017-5-9 10:16 编辑
当正气不足的时候,表现的症状多为假,需要更详细的分析。比如表现出邪在少阳的症状,而本是少阳真气不足的表现,此时如果用小柴胡汤,打开了少阳之门,正气不足邪正好长驱直入,然后少阳表邪少了,可是少阳及别的脏更虚,导致症状更复杂纷乱。

老师不妨分析一下[小柴胡汤]组方原理、方证药证、和量效关系:
  [小柴胡汤]里面的温补药从味数上看占主要,从总药量上看也与攻邪药相近。
  按常用量计算分析:
  补益药:人参9克,炙甘草9克,大枣(擘)4枚(约12克) -> 3味(共30克)
  攻邪药:柴胡24克,黄芩9克,半夏12克 -> 3味(共45克)
  温攻药:生姜9克 -> 1味(共9克)

  借用老师的比喻:[小柴胡汤]“打开了少阳之门,正气不足邪正好长驱直入”;然而更应该看到的是:“生姜、甘草”甘温护胃,关紧了阳明之门;“人参、大枣”益阴健脾,又堵住了太阴之门。
  邪气无法外入阳明;又不能内传太阴。已经化热、化痰的先头部队,被黄芩、半夏就地歼灭于少阳;化湿部分、化热于之气分之部、及后继余部又被生姜、柴胡清透驱逐出太阳。
  何愁少阳不解,祛邪不尽?
  何来“打开了少阳之门,正气不足邪正好长驱直入,然后少阳表邪少了,可是少阳及别的脏更虚,导致症状更复杂纷乱”之忧?

  用时方思维来分析经方,难明其配伍之妙;用时方思维来遣用经方,免不了瞻前顾后。



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发表于 2019-1-14 04:54:10 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

无量山人 发表于 2017-5-6 09:25
凡事都有两面性。

仙子評語:
事有兩面,物有兩面,道有兩面。
山人一句,言之有理,意味無邊。

以前,仙子不明白。現在,仙子明白了:
病可以「損害」身體,轉向「虛弱」⋯⋯
病可以「幫助」身體,回歸「正常」⋯⋯
病可以令身體「陰陽失調」,症狀百出。
病可以令身體「陰陽調和」,百病消除。{:1_1:}
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发表于 2019-1-14 18:49:59 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

小魚仙子 发表于 2019-1-14 04:54
仙子評語:
事有兩面,物有兩面,道有兩面。
山人一句,言之有理,意味無邊。

仙子真的是哲学家头脑
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发表于 2019-1-16 06:28:03 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

无量山人 发表于 2019-1-14 18:49
仙子真的是哲学家头脑

以前,仙子在美國的幾位老師,都懂得中華文化和哲學。
所以,仙子和他們很聊得來。現在,他們都離開人間了。
如今,我在美國的所有親友,都不懂中華文化和哲學。
他們認為仙子古怪而有趣,所以,他們喜歡跟我談話。
但是,我覺得他們「言語無趣」,和他們談不下去了⋯⋯{:1_2:}


              < 仙 子  的  疑  惑 >
有時候,我覺得:我是活著,別人是死了。
有時候,我覺得:別人是活著,我是死了。
也許,在現實世界里,仙子已經死了。
也許,在網絡世界里,仙子仍然活著⋯⋯{:1_18:}            
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发表于 2019-1-16 18:25:24 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

小魚仙子 发表于 2019-1-16 06:28
以前,仙子在美國的幾位老師,都懂得中華文化和哲學。
所以,仙子和他們很聊得來。現在,他們都離開人間 ...

      仙子不必疑惑
有的人死了,但是他【她】还活着
有的人活着,但是他【她】已经死了

仙子好好得活着,不管是现实中还是网络
仙子不会死去,是我们心中的女神
习医自救救人,勇斗病魔
也许仙子一定会离开现实世界
但是一定会永远是人间天上美丽的传说
。。。。。。
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RE: 对邪正的一点看法

小魚仙子 发表于 2019-1-16 06:28
以前,仙子在美國的幾位老師,都懂得中華文化和哲學。
所以,仙子和他們很聊得來。現在,他們都離開人間 ...

      仙子不必疑惑
有的人死了,但是他【她】还活着
有的人活着,但是他【她】已经死了

仙子好好得活着,不管是现实中还是网络
仙子不会死去,是我们心中的女神
习医自救救人,勇斗病魔
也许仙子一定会离开现实世界
但是一定会永远是人间天上美丽的传说
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发表于 2019-1-17 06:40:46 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

无量山人 发表于 2019-1-16 18:25
仙子不必疑惑
有的人死了,但是他【她】还活着
有的人活着,但是他【她】已经死了

仙子評語:
無量智慧,解我疑惑。
山人妙句,寫成傳說。
含蓄精煉,自然生動。
活著死了,意味無窮。{:1_7:}

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发表于 2019-1-17 18:41:06 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

小魚仙子 发表于 2019-1-17 06:40
仙子評語:
無量智慧,解我疑惑。
山人妙句,寫成傳說。

{:1_9:}{:1_23:}谢谢仙子过奖。你就是美丽的。
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发表于 2019-1-27 09:30:11 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

无量山人 发表于 2019-1-17 18:41
谢谢仙子过奖。你就是美丽的。

{:1_1:}{:1_23:}
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发表于 2019-1-27 18:05:36 | 显示全部楼层

RE: 对邪正的一点看法

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