解读李师之桂枝损阳

槐杏

撤吧，兄弟们！这个本也与我等没啥大关系。近来论坛火气大，昨有人劝我千万别掺和进去。手贱，不长记性也！

混元一气

想起岳美中前辈一句话：言症状而不谈病理，出治方而不言药性。
与其纠缠于桂枝损不损阳，何不多谈谈桂枝的适应证？

林三

李国栋:陷胸汤证，抵当汤证，承气汤证，其气虚不虚呢？大陷胸汤证就是胸腔积水，大陷胸汤方：大黄、芒硝、甘遂三味药，哪一味是补虚的呢？
任何病都会有虚有实，痰饮病也不例外。
不虚肯定不病 .. (2014-08-11 14:08) 

李老师，大陷胸汤证不是上消化道穿孔一类的病吗？

生姜干姜

适应证也许有经验的医师一看就懂，很难用言语形容，比如说脉迟而怕冷而又手血液循环不好，那么很容易会想到用桂枝，这时咱一想到桂枝损阳不就可避免误用吗？所以理论的讨论和临床讨论均有意义，我临床讨论多于理论讨论，这下尝试一下理论讨论！

乐在医中

健康文明的讨论，体现出各位的优良涵养。

曹德田

李国栋:说的对。表有水饮桂枝可助阳化饮。前提是阳气不虚。 (2014-08-11 12:34) 

阳气不虚那用之有伤阴之鄙。

252327601

举个最简单的一个例子，就像炉中之火跟炭的关系，如果炉中之火，摇摇欲息，这个时候要是加入一铲炭，很可能会扑灭炉中之火；可是如果炉中之火正旺，加入一铲炭则或会更旺。有损或者有助关键看在什么情况下使用。

Zero

你说的是附子不是桂枝吧

李国栋

岳美中先生是我敬仰的前辈。我自学中医最先看的就是《岳美中医话集》，才知道岳美中先生是自学成才的，我才有了自学中医的自信。
岳老所说的“言症状而不谈病理，出治方而不言药性”，我初学时也很崇尚此说。但是临床久了，就会时时感觉迷茫。反过来认真研习《伤寒论》所说的病理，才渐渐体悟到《伤寒论》条条有病理。不研读病理，走不出盲目实践的误区。看一些常见的病证还可以，看没有见过的病证就会不知所措。《伤寒论》方证只是示范，临证上从《伤寒论》中找不到的脉证经常遇见。没有理论指导，就不知如何下手。
案1：一2岁女童双下肢皮疹，丘疹发红，从脚到臀散发，有时连片，抓痒，入睡即出头汗，睡眠饮食正常，饮水正常，大便难四五日一次，舌淡红苔薄白，脉微浮。此证如何用经方？

案2：一妇人72岁，心率不齐，一分钟早搏七八次，心中有悸动不适感，咽喉下偶有紧迫窒息感、活动后缓解，口不渴，没有食欲，但是也能吃，睡眠良好，小腿微浮肿，按之陷而不起，乏力，小便日四次，大便二日一次初头硬后微溏，舌淡红苔白，脉沉迟。此证如何用经方？

案3：女婴出生三天。面目黄，腹硬满，黄疸指数高出正常值两倍，大便呈喷射状水泻、色白，小便频，渴欲饮水，哭闹不停。此证如何用经方？

李国栋

林三:李老师，大陷胸汤证不是上消化道穿孔一类的病吗？ (2014-08-11 15:16) 

大陷胸汤证是胸腔积水实证，不是穿孔。

割鹿刀

李国栋:岳美中先生是我敬仰的前辈。我自学中医最先看的就是《岳美中医话集》，才知道岳美中先生是自学成才的，我才有了自学中医的自信。
岳老所说的“言症状而不谈病理，出治方而不言药性”，我 .. (2014-08-11 18:12) 

案一桂二越一汤
案二苓桂术甘汤
案三茵陈五苓散

李国栋

曹德田:阳气不虚那用之有伤阴之鄙。 (2014-08-11 15:41) 

所以说表里俱虚者不宜用桂枝。

wanpeng

阴阳互根，当阴阳处于积极向上的状态时，阳生阴，阴生阳。其实和我们生活中提到的良性循环很像。反之，则为恶性循环。

紅森

生姜干姜:适应证也许有经验的医师一看就懂，很难用言语形容，比如说脉迟而怕冷而又手血液循环不好，那么很容易会想到用桂枝，这时咱一想到桂枝损阳不就可避免误用吗？所以理论的讨论和临床讨论均 .. (2014-08-11 15:19) 

忍不住插個嘴，師兄去看看古今醫案，這情形用桂枝的多了去了，還數得完嗎? 特別
是當歸四逆湯，對付手腳冷和凍瘡好得很。即使全世界人說桂枝損陽，我也是照用
不誤。

過去有醫家說桂枝傷陰，如今又有損陽一說。又傷陰、又損陽，那乾脆就別用桂枝
了嘛! 問題是，沒有桂枝，經方半壁江山就倒了。損陽也好，傷陰也好，吾人與其
作繭自縛，不如自己嘗試桂枝，看看到底如何"損陽""傷陰"。

李国栋

紅森:忍不住插個嘴，師兄去看看古今醫案，這情形用桂枝的多了去了，還數得完嗎? 特別
是當歸四逆湯，對付手腳冷和凍瘡好得很。即使全世界人說桂枝損陽，我也是照用
不誤。

....... (2014-08-12 04:39) 

既然您说：脉迟恶寒，手足厥冷這情形用桂枝的多了去了。那就请您举一个病案好吗？不要光凭自己的想象随意说。当归四逆汤的脉证是“手足厥寒，脉细欲绝”，并没有厚衣覆被全身恶寒的表现。我很怀疑您有没有治疗恶寒厥冷危重病人的经验，怎么会对桂枝的副作用毫无顾忌？
不如自己嘗試桂枝，看看到底如何"損陽""傷陰"。您还鼓动尝试桂枝呢？先前鼓动的槐杏先生尝试桂枝损不损阳，结果槐杏尝试了三天，出汗出的不敢再尝试了，贴子就在论坛上。既然您不信桂枝的副作用，何不亲力亲为尝试几天，体会一下和槐杏先生的感觉一样不一样呢？

紅森

李国栋:既然您说：脉迟恶寒，手足厥冷這情形用桂枝的多了去了。那就请您举一个病案好吗？不要光凭自己的想象随意说。当归四逆汤的脉证是“手足厥寒，脉细欲绝”，并没有厚衣覆被全身恶寒的表现 .. (2014-08-12 06:51) 

各人看法不同，屬於正常現象。各人說各人的，各人信各人的，也正常，關鍵還是去
實踐，得第一手經驗，對吧? 您我對話過去比較容易情緒化，話不投機，為避免傷
和氣，還是不談吧?

李国栋

紅森:各人看法不同，屬於正常現象。各人說各人的，各人信各人的，也正常，關鍵還是去
實踐，得第一手經驗，對吧? 您我對話過去比較容易情緒化，話不投機，為避免傷
和氣，還是不談吧?  (2014-08-12 07:20) 

你的说对，说话情绪化，就会伤和气。比如“少陰證禁不禁桂枝湯，這可不是你說了算”，这话是你说的吧？如果我接着您的话茬说：“你偉大，就你說了算!”这样就伤和气了。您说是吧？所以我同意你说的：話不投機，為避免傷和氣，還是不談吧

槐杏

带到我就回几句，纠正一下，不是出汗出得不敢再喝了，是心悸动，轻微的，不是十分难过的那种，有点象喝酒轻醉。可查本人帖子。李先生自度其意，不足为凭。
另，正常人无桂枝证莫尝试桂技包括肉桂。产生问题仍归于误用而不能用来说明正常使用机理。很多药物对人体的作用在生理和病理条件下不尽相同甚至相反。中医讲有病病当之，无病身当之。有是病才能用是药

生姜干姜

紅森:忍不住插個嘴，師兄去看看古今醫案，這情形用桂枝的多了去了，還數得完嗎? 特別
是當歸四逆湯，對付手腳冷和凍瘡好得很。即使全世界人說桂枝損陽，我也是照用
不誤。

....... (2014-08-12 04:39) 

红森老师！当归四逆汤证脉不迟的，当归四逆汤是寒疑血瘀，阳并不虚，当归四逆汤之脉像是脉细。此外若有脉迟用桂枝的医案希望老师贴上来，我可作分析！

生姜干姜

汉医堂:我不信！我原先持怀疑态度，后来相信了，而且是深信，现在又加以否定。
首先，桂枝不能损少阳之阳，其次桂枝不能治疗无汗之麻黄汤证，就此即可否定“桂枝损阳”之说。桂枝本为解肌——— .. (2014-08-11 01:03) 

桂枝下咽,阳盛则毙!是指有里热的病症，不可用桂枝，桂枝损阳是的意思是解表或解肌，并不是用来清里热的。朋友您文字上的理解有点偏差！中国文字可以一词多意，所以外国人学中文是最困难的

生姜干姜

抱残守缺:长跑之后明明液亏为主（当然也耗气），到底损阳核损阴是哪个更多些，我糊涂了？ (2014-08-11 13:35) 

版主您好！中医之阳的意思不是物质而是一种能量，长跑后乏力既是能量的不足，需要休息补充能量，这不正是损阳吗？当然汗出当然也伤津液。

李国栋

槐杏:带到我就回几句，纠正一下，不是出汗出得不敢再喝了，是心悸动，轻微的，不是十分难过的那种，有点象喝酒轻醉。可查本人帖子。李先生自度其意，不足为凭。
另，正常人无桂枝证莫尝试桂技 .. (2014-08-12 10:47) 

哦，不是因为出汗（我怎么记得你贴子上有出汗呢），是因为心悸动。像喝酒心悸那还是辛烈之性伤耗正气了吧。因为没有见到你继续尝试桂枝的下文，所以我说你不敢再尝试桂枝了，是不是我“自度其义”呢？

生姜干姜

李国栋:岳美中先生是我敬仰的前辈。我自学中医最先看的就是《岳美中医话集》，才知道岳美中先生是自学成才的，我才有了自学中医的自信。
岳老所说的“言症状而不谈病理，出治方而不言药性”，我 .. (2014-08-11 18:12) 

请李师解读一下此三医案！

紅森

生姜干姜:红森老师！当归四逆汤证脉不迟的，当归四逆汤是寒疑血瘀，阳并不虚，当归四逆汤之脉像是脉细。此外若有脉迟用桂枝的医案希望老师贴上来，我可作分析！ (2014-08-12 11:19) 

累了，愚本無意說服誰。醫案可用"四肢冷 當歸四逆湯"去搜索，多得很，讀不完，
我見過大醫家的醫案，這些如果證據不足，我的小case更不足為據，何必浪費
時間? 我真實希望人們不要給自己添思想枷鎖，這是我想說的。

李国栋

紅森:累了，愚本無意說服誰。醫案可用"四肢冷 當歸四逆湯"去搜索，多得很，讀不完，
我見過大醫家的醫案，這些如果證據不足，我的小case更不足為據，何必浪費
時間? 我真實希望人們不要給 .. (2014-08-12 13:08) 

能把“四肢冷”和“身体恶寒”混同一样吗？
你“真實希望人們不要給自己添思想枷鎖”。我也真实希望人们注意桂枝的副作用。
药品的不良反应凡发现的都要写在说明书上，这是告知的责任。不是每个人服药后都会出现说明书上的不良反应，那就可以不告知了吗？不管什么药品，不管在市场上流通了多少年，只要发现了新的不良反应，就要重新印制说明书，把新发现的不良反应写进去，使每一个服药者都知道。这是责任，不是枷锁。

槐杏

说句可能让李先生生气的话，不想再与你争论的真实原因是已经不值得。所以反而能心平气和。营卫问题很大很复杂，桂枝汤解决了营卫不和这方面的问题，没有涉及营卫本身概念以及内经与伤寒温病在营卫问题的内在联系。多作一些更深入的研究和思考有利于更好地回过头来理解桂枝汤乃至伤寒论。卫强营弱这个层面不必再多纠缠，且易于陷入一叶障目局限视野的困顿境地。此善意建议与忠言。至于不敢再试桂枝之类，实在是小事，不足挂齿。

李国栋

槐杏:说句可能让李先生生气的话，不想再与你争论的真实原因是已经不值得。所以反而能心平气和。营卫问题很大很复杂，桂枝汤解决了营卫不和这方面的问题，没有涉及营卫本身概念以及内经与伤寒 .. (2014-08-12 14:48) 

营弱卫强是《伤寒论》首先论述的桂枝汤证的病机病理。这一点不弄清楚，就别奢望弄清楚其他一系列的问题。一叶能障目，一叶也能知秋。弄不清楚营弱卫强，就会一叶障目。弄清楚了营弱卫强，就会一叶知秋。你现在是比以前心平气和了许多，凭据就是没有说出太过激的用词，更没有骂街。继续保持心平气和吧。

李国栋

生姜干姜:请李师解读一下此三医案！ (2014-08-12 12:57) 

这样吧，告诉我你的邮箱，我发你邮箱里。因为解读医案要分析病理。一说病理就会惹人嘲骂。解读经方病理还会遭人骂，解读自己医案的病理，不就会被人骂的更凶了吗？所以我想还是不要自找麻烦了。
稍后我公布用方，但我不能公开解说病理思考，免得招骂。
我的邮箱已发论坛消息给你了。你可以通过消息告诉我你的邮箱。

chenchan

终于知道中医为什么没落了，乱了套了。

槐杏

的确不值得

Zero

李国栋:这样吧，告诉我你的邮箱，我发你邮箱里。因为解读医案要分析病理。一说病理就会惹人嘲骂。解读经方病理还会遭人骂，解读自己医案的病理，不就会被人骂的更凶了吗？所以我想还是不要自找 .. (2014-08-12 15:38) 

qsxkindle@163.com
想听李老师解读这3案例，感恩！

紅森

李国栋:能把“四肢冷”和“身体恶寒”混同一样吗？
你“真實希望人們不要給自己添思想枷鎖”。我也真实希望人们注意桂枝的副作用。
药品的不良反应凡发现的都要写在说明书上，这是告知的责任。 .. (2014-08-12 13:49) 

其實，"桂枝損陽"這個說法，說到根本處就是拿"壯火食氣"來否定"少火生氣"。我想
這是引起眾多不滿的原因，再怎麼解釋，這個檻終究跨不過去。

如果可以把用量不當的"不良反應"，轉變成對一個藥材定性、下結論，那就什麼也
都別用，連水用得不好，都有不良反應，對吧? 結果就是作繭自縛，什麼也別用。

樹欲靜...。恕不再奉陪。

李国栋

紅森:其實，"桂枝損陽"這個說法，說到根本處就是拿"壯火食氣"來否定"少火生氣"。我想
這是引起眾多不滿的原因，再怎麼解釋，這個檻終究跨不過去。

如果可以把用量不當的&qu .. (2014-08-12 19:48) 

桂枝辛温，肉桂辛热，能是少火？黄芪党参山药是少火好不好？少火用药不当，也会变为壮火，如槐杏在29楼举例“误用黄芪会不会损阳？误用参会不会损阳？治一例湿阻中焦病人，辨证方效佳，后病人说可否加点参补补。依言加党参15克，一服即脘腹胀满，肠鸣减弱，矢气全无，不思饮食。即以莱菔子15克加入，即复如常。误用芪参，能损正气，能损阳气否？”可惜他不知道此用芪参不当，引起的脘腹胀满、不思饮食，是过补造成的胃气满，竟然说成是损阳气。你老兄也是，竟然把桂枝、肉桂说成是补少火，好好想想再说好不好？

槐杏

请李先生见此回复后莫要再扯上本人，我也从此不再牵扯到你，不欲与你有任何瓜葛，谢谢！

李国栋

槐杏:请李先生见此回复后莫要再扯上本人，我也从此不再牵扯到你，不欲与你有任何瓜葛，谢谢！ (2014-08-12 22:31) 

我是真“不欲与你有任何瓜葛”，希望你也是真的。

抱残守缺

生姜干姜:版主您好！中医之阳的意思不是物质而是一种能量，长跑后乏力既是能量的不足，需要休息补充能量，这不正是损阳吗？当然汗出当然也伤津液。 (2014-08-12 11:35) 

如您所说，您这个这个阳范围太大了，干脆直接叫能量岂不更加容易理解？

紅森

李国栋:桂枝辛温，肉桂辛热，能是少火？黄芪党参山药是少火好不好？少火用药不当，也会变为壮火，如槐杏在29楼举例“误用黄芪会不会损阳？误用参会不会损阳？治一例湿阻中焦病人，辨证方效佳， .. (2014-08-12 21:59) 

壯火、少火全在用量和組方，壯火藥用量足夠小，即可成少火效果﹔ 少火藥，超量使用，一定能產生壯火效果。

肉桂即本草經中牡桂，歐美人當點心、調料一天到晚用，生病就更用。肉桂是壯火還是少火，藥性不是您我說了算，看看神農本草經吧。我看歐美人的用法，更證明神農本草經是對的。桂枝比肉桂更溫和，就不必說了。山藥(薯蕷)是少火藥嗎? 您把氣味甘、平的東西歸少火? 我不知道這是哪家發明，反正對我缺乏說服力。

《神農本草經》上經 牡桂
味辛溫。主上气咳逆，結气喉痹，吐吸，利關節，補中益气。久服通神，輕身不老。生山谷。

薯蕷：氣味甘、平，無毒。主傷中，補虛羸，除寒熱邪氣，補中，益氣力，長肌肉，
強陰。久服耳目聰明，輕身不飢，延年。

紅森

楛楝紫:在真的高手面前，你的马脚露出来了 (2014-08-12 21:46) 

不是馬腳，而是你的豬頭露出來了。[s:198]

汉医堂

生姜干姜:桂枝下咽,阳盛则毙!是指有里热的病症，不可用桂枝，桂枝损阳是的意思是解表或解肌，并不是用来清里热的。朋友您文字上的理解有点偏差！中国文字可以一词多意，所以外国人学中文是最困难 .. (2014-08-12 11:29) 

[s:232]
你的话我理解，桂枝损阳，指的是损太阳病之阳。
本人观点：桂枝非但不损阳，而且助阳。外感太阳病，人体自然反应而发热，仍然不足以抗寒，于是借助桂枝汤以将汗液推至肌表，达到温表祛寒退病，人体的自然发热也就因此而偃旗息鼓，退烧了，所以李老师说“桂枝损阳”。
外感恶寒出汗流涕，一剂桂枝汤见效，应该是助阳在起作用。
《金匮》白虎加桂枝汤，桂枝在此的作用是解肌去痛，并不是损阳。
以经证经很容易烦人的。
我的文言文水平还过得去，能够流利阅读《春秋》，但是阅读《尚书》就不行了。

[s:232]

李国栋

紅森:壯火、少火全在用量和組方，壯火藥用量足夠小，即可成少火效果﹔ 少火藥，超量使用，一定能產生壯火效果。

肉桂即本草經中牡桂，歐美人當點心、調料一天到晚用，生病就更用。肉桂是壯火 .. (2014-08-12 23:58) 

你是说用小量桂枝就是生少火。那枳实薤白桂枝汤用小量桂枝是生少火的吗？执迷不悟真累人。
《金匮》枳实薤白桂枝汤和人参汤都用于胸痹。枳实薤白桂枝汤用于胸痹实证，枳实四枚、厚朴四两、薤白半斤、桂枝一两、栝蒌实一枚等五味药都是攻实的，方用桂枝一两用量最小也是攻实的。人参汤用于胸痹虚证，是不用桂枝的。
《金匮要略》：“胸痹心中痞气，气结在胸，胸满，胁下逆抢心，枳实薤白桂枝汤主之。人参汤亦主之。枳实薤白桂枝汤方  枳实（四枚）  厚朴（四两）  薤白（半斤）  桂枝（一两）  栝蒌实（一枚，捣）  上五味，以水五升，先煮枳实、厚朴，取二升，去滓，纳诸药，煮数沸，分温三服。人参汤方  人参  甘草  干姜  白术（各三两）  上四味，以水八升，煮取三升，温服一升，日三服。”
能醒醒吗？
你说：“壯火、少火全在用量，壯火藥用量足夠小，即可成少火效果﹔少火藥，超量使用，一定產生壯火效果”。你这样说，不正好说明了桂枝甘草汤方中用桂枝四两顿服，桂枝超量使用就是壮火攻邪的。桂枝甘草汤方是《伤寒论》桂枝用量最大的一个方，用于心悸就是攻心中阳邪。你再不要说桂枝补心阳了好吧？不然就是想怎么说就怎么说了。“攻也是补，补也是攻”是吧？正话反话都是你说的，那就还用你的话说：“這種辯解究竟何益?”
    你说“牡桂，歐美人當點心、調料一天到晚用，生病就更用。”，请拿出欧美人生病就更要用肉桂的病案证明一下好吧？
欧美人一天到晚喝凉水，很多欧美人一天到晚喝冰水，才能耐受肉桂的辛热，反过来也就是用辛热的肉桂當點心、調料，才能使喝凉水的欧美人舒服点。如果是一个承气汤证的病人，会拿肉桂去治病吗？你为什么舍近求远去拿欧美人作证明呢？为什么不用身边的华夏人几次吃肉桂调料就吃出问题了作一下证明呢？本经说肉桂补中益气，肉桂就真是补中益气吗?本经还说紫草、火麻仁、白茅根补中益气，紫草火麻仁白茅根就真是补中益气吗？
我读的《神农本草经》是：“山药味甘温，补虚羸，除寒热邪气；补中，益气力，长肌肉；久服耳目聪明，轻身，不饥，延年。”怎么和你的不一样呢？你是陈修园版本的吗？另外你说的《黄帝内经》说“風傷衛、寒傷營”，我问了几次了，是《黄帝内经》哪一篇说的？你怎么就是不回答呢？经典可以乱说吗？

李国栋

汉医堂:

[s:232]
你的话我理解，桂枝损阳，指的是损太阳病之阳。
本人观点：桂枝非但不损阳，而且助阳。外感太阳病，人体自然反应而发热，仍然不足以抗寒，于是借助桂枝汤以将汗液推至肌表，达到温表祛寒退病，人体的自然发热也就因此而偃旗息鼓，退烧了，所以李老师说“桂枝损阳”。
外感恶寒出汗流涕，一剂桂枝汤见效，应该是助阳在起作用。
.......

《伤寒论》曰：“发汗病不解，反恶寒者，虚故也，芍药甘草附子汤主之。”此证恶寒，为什么不用桂枝助阳，以温表祛寒退病呢？
[s:232]

李国栋

生姜干姜:请李师解读一下此三医案！ (2014-08-12 12:57) 

给你发邮件两次，都被退回来了。
退信原因：要求的邮件操作未完成，邮箱不可用（例如，邮箱未找到，或不可访问）。
解决建议：检查收信人地址是否正确。

紅森

李国栋:你是说用小量桂枝就是生少火。那枳实薤白桂枝汤用小量桂枝是生少火的吗？执迷不悟真累人。
《金匮》枳实薤白桂枝汤和人参汤都用于胸痹。枳实薤白桂枝汤用于胸痹实证，枳实四枚、厚朴四 .. (2014-08-13 06:35) 

您繼續這齣戲，簡單問題沒必要扯到天邊去。告辭。

紅森

楛楝紫:我用猪头头像，就是为了回避你这类双修欢喜禅喇嘛邪教徒的，从你的言语信仰我就知道你不过尔尔 (2014-08-13 07:20) 

豬頭對你很合適，你做得完全對!  [s:198]

生姜干姜

回八十六楼，中医讲的阳和气不正是人的能量吗？

生姜干姜

此外有网友给我发了个信息求助粉刺的谁？我信息删了看不到了。

生姜干姜

李师！您好，您的医案分析我收到了万分感谢！很受启发！谢谢！

王成果

生姜干姜:那么来个扩散性思维，运动损阳！运动可以出汗所以能损阳，所以运动可以解表！那么为什么长跑后人乏力呢？因为阳损了，不过是暂时的，由桂枝损阳我们可以发散到阳虚者不可做长跑等需要耐 .. (2014-08-10 23:48) 

叉手自冒心，心下悸欲得按的桂枝甘草汤证，是不是可以运动出汗损阳治疗呢？

汉医堂

李老师好！
这个已经是坏病，就其发汗恶寒二证看来，已由太阳转入少阴，岂可再汗？只能补虚温里，大论用芍药甘草附子汤救逆是不二之选。况且桂枝汤有“汗出病愈，停后服，不必尽剂”之诫。

生姜干姜

回九十九楼，这个问题我在之前的贴子中讲过，有外感时也可心动悸，如你感冒时心跳快吗？这个请参看我的主题贴太阳误下一文！