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[方证] 麻黄汤主脉浮,甘草麻黄汤为何“脉沉”?

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发表于 2014-6-21 10:17:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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麻黄汤均主“脉浮”
38,太阳病,十日以去,脉浮细而嗜卧者,外已解也。设胸满胁痛者,与小柴胡汤;脉但浮者,与麻黄汤。
47,太阳病,脉浮紧、无汗、发热、身疼痛,八九日不解,表证仍在,此当发其汗。服药已微除,其人发烦目瞑,剧者必衄,衄乃解。所以然者,阳气重故也。麻黄汤主之。
52,脉浮者,病在表,可发汗,宜麻黄汤。
53,脉浮而数者,可发汗,宜麻黄汤。
56,伤寒脉浮紧,不发汗,因致衄者,麻黄汤主之。
247,阳明病,脉浮、无汗而喘者,发汗则愈,宜麻黄汤。


《金匮》
甘草麻黄汤主“脉沉”。
主治:里水,一身面
目黄肿,其脉沉,
小便
不利。


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发表于 2014-6-21 10:26:44 | 显示全部楼层
都水肿了,脉这么会不沉?胖人肉多脉相对瘦人沉!明白我意思吗?
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 楼主| 发表于 2014-6-21 10:30:18 | 显示全部楼层
“风水,恶风,一身悉肿,脉浮不渴,续自汗出,无大热者。越婢汤主之。”
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 楼主| 发表于 2014-6-21 10:31:13 | 显示全部楼层

回 生姜干姜 的帖子

生姜干姜:都水肿了,脉这么会不沉?胖人肉多脉相对瘦人沉!明白我意思吗? (2014-06-21 10:26) 
“风水,恶风,一身悉肿,脉浮不渴,续自汗出,无大热者。越婢汤主之。” 请参看。
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发表于 2014-6-21 10:50:59 | 显示全部楼层
肿的程度有不同,悉肿和黄肿的不同,黄主脾,脾主四肢,黄肿者四肢肿得比较历害吧!这个也不敢确定,临床上观察过几个肿而发黄的都四肢肿得历害,仅作参考!
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发表于 2014-6-21 11:18:33 | 显示全部楼层
提到裏水就暗示病機了
有醫家將正水,石水納入裏水
而水氣篇中提到

水之為病,其脈沉小者,屬少陰為石水沉遲者,屬少陰為正水;浮而惡風者,為風水,屬太陽;浮而不惡風者,為皮水,屬太陽。虛腫者,屬氣分,發其汗即已;脈沉者,麻黃附子甘草湯主之;脈浮者,麻黃加朮湯主之。

金匱要略.水氣病脈證並治:「正水,其脈沉遲,外證自喘,石水其脈自沉,外證腹滿不喘;黃汗其脈沉遲。」

有醫家將正水,石水歸於裏水,屬陰水,故病位不在表,就算用麻黃亦非用於解表,而是用於利水,本經疏證更提到甘草麻黃湯是表裏分消的一種方式

因為我要準備國考,所以無法很詳細回應,請自行參考
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 楼主| 发表于 2014-6-21 11:39:52 | 显示全部楼层

回 gin19762002 的帖子

gin19762002:提到裏水就暗示病機了
有醫家將正水,石水納入裏水
而水氣篇中提到

水之為病,其脈沉小者,屬少陰為石水;沉遲者,屬少陰為正水;浮而惡風者,為風水,屬太陽;浮而不惡風者,為皮水,屬 .. (2014-06-21 11:18) 
多谢关注!胡希恕先生对“甘草麻黄汤”这条也存有疑议。
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发表于 2014-6-26 20:08:16 | 显示全部楼层
津液在脉内,脉道扩张则脉浮,风水用越婢汤通卫气,开腠理,津液外出于脉外则尿利而肿消。
水气在脉外,脉道正常则脉沉,里水脾虚不能运化进入络脉内,所以一身面目黄肿,此时如果五苓散,或者防己黄芪汤之类健脾利水,脉外的水气虽然能进入到络脉内,但是经脉的卫气不能正常的发挥作用,你就是在用利水药,他也不会往外出,因为经脉的腠理闭塞了,如同大门一锁,你就是想出来也出不来,只有通行卫气,把腠理打开,津液与水气自然而出,但是甘草麻黄汤只宜暂用,不宜久服,用久了气虚就更加重脾虚。
个人见解,不一定对,经供参考
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发表于 2014-6-26 22:27:41 | 显示全部楼层

回 刘为立 的帖子

刘为立:多谢关注!胡希恕先生对“甘草麻黄汤”这条也存有疑议。 (2014-06-21 11:39) 
胡老對麻黃系藥的理解比桂枝或柴胡系差很多﹐是相對較弱的部份﹐一般論麻黃﹐愚個人是不大參考胡老的看法。
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 楼主| 发表于 2014-6-26 22:33:35 | 显示全部楼层

回 紅森 的帖子

紅森:胡老對麻黃系藥的理解比桂枝或柴胡系差很多﹐是相對較弱的部份﹐一般論麻黃﹐愚個人是不大參考胡老的看法。 (2014-06-26 22:27) 
非常感谢红森先生的关注!很想听听红森先生对此问题的见解!谢谢!
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 楼主| 发表于 2014-6-26 22:35:35 | 显示全部楼层

回 柴桂方应 的帖子

柴桂方应:津液在脉内,脉道扩张则脉浮,风水用越婢汤通卫气,开腠理,津液外出于脉外则尿利而肿消。
水气在脉外,脉道正常则脉沉,里水脾虚不能运化进入络脉内,所以一身面目黄肿,此时如果五苓散 .. (2014-06-26 20:08) 
多谢先生关注讨论!
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发表于 2014-6-26 22:36:05 | 显示全部楼层
麻黃可表可裡﹐看配伍。麻黃配桂枝則大部份走表﹐配杏仁則大部份走陽明﹑太陽﹐
配生地或附子則多走少陰之裡。單配甘草淺些﹐大部走在中焦或肌肉層。
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 楼主| 发表于 2014-6-26 22:46:56 | 显示全部楼层

回 紅森 的帖子

紅森:麻黃可表可裡﹐看配伍。麻黃配桂枝則大部份走表﹐配杏仁則大部份走陽明﹑太陽﹐
配生地或附子則多走少陰之裡。單配甘草淺些﹐大部走在中焦或肌肉層。
 (2014-06-26 22:36) 
可一个麻黄汤就将桂枝杏仁甘草都配伍了啊。呵呵
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发表于 2014-6-27 10:07:38 | 显示全部楼层

回 刘为立 的帖子

刘为立:可一个麻黄汤就将桂枝杏仁甘草都配伍了啊。呵呵 (2014-06-26 22:46) 
對啊! 麻黃湯是從中焦調動營衛﹐從肌肉層向皮表透解﹐既解肌層(陽明區域)之寒閉﹐也開太陽表層之衛閉。所以傷寒用麻黃湯﹐一次就解決問題。若用西藥發汗劑﹐汗出衛閉能解﹐而肌肉層之寒束不解﹐所以經常演變成桂枝越婢湯證。一個麻黃湯﹐區區四味藥﹐真是神方啊。甘草味輕甜﹐補中焦津水之源﹐在桂枝推動下﹐也能走表。
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 楼主| 发表于 2014-6-27 14:45:31 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:为什么脉沉,也可以用麻黄。
金匮下一条已经告诉我们答案了。
水之为病,其脉沉小,属少阴;浮者为风;无水虚胀者,为气。水,发其汗即已,脉沉者,宜麻黄附子汤。浮者,宜杏子汤。
浮为 .. (2014-06-27 14:34) 
我的问题不是“脉沉不能用麻黄”,我想只要查查,脉沉用麻黄的应该不少。
我的问题是“甘草麻黄汤为什么脉沉?”
甘草麻黄汤加了附子就不是“甘草麻黄汤”了。那是甘草麻黄汤加附子(汤)。

“甘草麻黄汤仅仅有水,没有风,因而脉沉。”
那么接下来的问题又来了:
甘草麻黄汤为什么就仅仅有水,没有风呢?
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发表于 2014-6-27 15:21:14 | 显示全部楼层
“里水者,一身面目黄肿,其脉沉,小便不利,故令病水。假如小便自利,此亡津液,故令渴也。越婢加术汤主之。”

里水,当作“皮水”,《古今录验》及《脉经》并作“皮水”,《外台》载越婢加术汤于皮水门。黄肿,《脉经》作“洪肿”,是。皮水脉当浮,脉沉是因肿得厉害(洪肿),与肥人平脉常沉同理,若肿稍退,脉则浮。1楼正解!
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 楼主| 发表于 2014-6-27 19:41:27 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:前面讲了甘草麻黄汤是治水,不治风。
脉得诸沉,当责有水,身体肿重。
可以注意到,甘草麻黄汤用麻黄到四两,这个量是相当大的。只有麻杏石甘汤、厚朴麻黄汤才有用到。
说明甘草麻黄汤证 .. (2014-06-27 17:15)

很感谢你的参与、讨论!

你说了一大段文字,我所理解你的意思是:甘草麻黄汤,就是治水,不治风。水,脉沉。所以,甘草麻黄汤,主脉沉。
是这样么?
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 楼主| 发表于 2014-6-27 20:11:00 | 显示全部楼层
《蒲辅周医疗经验》载“走马通圣散”一方,即用麻黄粉,加二分之一量的甘草,每服6克,开水送服,治疗冬季风寒感冒初起,恶寒、无汗头痛、身痛,效捷而价廉。吾蜀医生对小儿及体弱患咳喘者,多用炙麻绒,即将麻黄在药碾中碾过,然后分为纤维状物与粉状物两部分,纤维状物即麻绒,再用蜂蜜炙过,即蜜炙麻缄,长于宣肺平喘。粉状物即麻黄粉,则长于发汗解表,喜佐以甘草,成为有制之师,汗而不伤。此方我曾见于《景岳全书·新方八阵·散阵》,唯麻、甘等量,且多雄黄一味,用黄酒下。雄黄似不宜用,也不必用,用酒下也不妥,吾乡俗谚云;“风寒忌酒,兔子怕狗。”故仍以蒲老家传方为好。方名“走马通圣散”,“通圣”,无非说疗效好,如河间之“防风通圣散”,“走马”,既喻其效之快捷,又说明要看得及时,刚好又应了吾多一句俗谚:“走马看风寒,掉眼观痘疹。”感冒风寒,治疗须及时,初起一汗即解,如延宕失治,或误用凉药冰伏其邪,旋即化热,而成高热烦谒,咽痛、痰稠、口鼻生疮,或大便秘结等阳明热燥证矣。(何绍奇)

麻黄甘草汤又名走马通圣汤,其使用方法为:麻黄、甘草,炒微黄,研为细末,每服3钱,用水盅半,锅内滚一大沸。温服后盖被,不使透风,汗出为度。可治疗:①诸风寒感冒头痛;疔疮初起,如急性乳腺炎;②风痹不仁,手足麻木;③皮肤癣。有报道:麻黄15g,清水1小碗,武火煎沸后再煮5分钟,温服,每日1剂,治疗顽癣42例,一般连服10剂左右有效(中医杂志,1992,(4):5)。外洗可治疗脂溢性皮炎、斑秃等。(黄煌)
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 楼主| 发表于 2014-6-27 21:39:14 | 显示全部楼层

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今再来:

没错。
无论是风水还是皮水,都是浮脉。
有风,脉才会浮。
我20楼的举例是想说明 甘草麻黄汤 不仅仅只治水,也完全可以治风的。如果只限定它只能'治水' ,水,脉沉。所以甘草麻黄汤,应该'脉沉' 是说不通的。
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 楼主| 发表于 2014-6-28 07:58:20 | 显示全部楼层
防己黄芪汤原条文本身就有“喘者,加麻黄半两。”

方证对应问题我也有自己的看法。但暂时不想讨论这个。不过有一点,我觉得”争论“,不是要强求他人接受你的观点,而是要把一个问题弄明白。至于你能够明白多少,不是看别人的水平,而是在你自己的认识水平。
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发表于 2014-6-28 09:39:24 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:甘草麻黄汤一般人都认为是错简。里水怎么可以发汗?因此纷纷改为皮水。
其实里水的病位在肌肉。甘草麻黄汤虽然脉沉但未入里。
发汗的目的主要还是通利水道,从小便出。 (2014-06-27 20:46) 
又看了下,皮水风水的定义都有脉浮,越婢加术汤证之脉沉,是因小便不利,因小便不利而命名为里水是有道理的,不应改为皮水。感谢今先生的启发。

“里水,越婢加术汤主之,甘草麻黄汤亦主之。”这一句,《外台》作“皮水,一身面目悉肿,甘草麻黄汤主之。”甘草麻黄汤证既然没有小便不利,称为里水就没道理了,脉也不当沉。
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