学经方错误的学习方法之范例！

开心最重要

生姜干姜:感谢兄弟的信任！我学艺不精，若师傅在天有灵，早被我这不成才的弟子气晕了，交个朋友可以，看病实难有百分百把握！您还是找黄煌教授看吧！过段时间我会联系您的！慕名而来找我看的我有 .. (2013-11-03 20:27) 

我们想去当地找你。。。你在什么地方。。听说你在浙江。。我们在宁波。。。。我也自学伤寒论。。。经方医生难找啊。。顺便想给你捧场啊！

寒痕

生姜干姜:

黄芪之用教科书里说的只是一部分，当年我通宵玩电脑游戏，结果白天没精神，面部烫烫地发红！服用中药黄芪颗粒后，感觉面部发烫明显好转，由此我开始研究《脾胃论》黄芪之用，后发现我师也常用黄芪治疗血虚引起的潮热，后来经自己临证实践，发现黄芪治疗虚证潮热（除阴虚外）确有疗效，所以我认为除了仲景的书以外，多多关注其它医家的书只有好处！我特别推荐要研究《脾胃论》，除《伤寒论》外《脾胃论》对我的帮助最大！

《药笼小品》黄芪：治阳虚自汗，人尽知之，阴虚盗汗，人皆不察，只须兼凉血之品，六黄汤用此一味是也。惟肺家有火，表邪未清、胃气壅实者，咸宜忌之。
当归六黄汤之用类似附子泻心汤。希望对你有帮助。

生姜干姜

开心最重要:我们想去当地找你。。。你在什么地方。。听说你在浙江。。我们在宁波。。。。我也自学伤寒论。。。经方医生难找啊。。顺便想给你捧场啊！ (2013-11-04 15:46)

兄弟最近我真的很烦（跟工作无关），上论坛娱乐娱乐的，因为中医是我最大的爱好之一，也是我的职业，交流交流可以，过段时间吧，我会联系您的，望谅解！我确定对中医感兴趣的都能成为我的好友，你那到我处坐车估计4小时！

生姜干姜

寒痕:《药笼小品》黄芪：治阳虚自汗，人尽知之，阴虚盗汗，人皆不察，只须兼凉血之品，六黄汤用此一味是也。惟肺家有火，表邪未清、胃气壅实者，咸宜忌之。
当归六黄汤之用类似附子泻心汤。 .. (2013-11-17 18:02) 

谢谢您朋友！

一个宅人

寒痕:《药笼小品》黄芪：治阳虚自汗，人尽知之，阴虚盗汗，人皆不察，只须兼凉血之品，六黄汤用此一味是也。惟肺家有火，表邪未清、胃气壅实者，咸宜忌之。
当归六黄汤之用类似附子泻心汤。 .. (2013-11-17 18:02) 

多谢寒痕先生！

wd_214

这个帖子
真的很让我纠结
很明显的大柴胡汤症
怎么会无效呢
我估计可能她的量出现了问题

coorus

我认为是典型的柴胡桂枝汤证。
柴胡证就不必说了，桂枝汤证者，汗出，面部发烫发红，脉洪大无力，不正是“脉阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出”吗？加上舌质淡白、舌苔薄白，更能确定。

杏之林

好病案，病机分析精彩，我看这样的患者，首先想到的是柴归汤，黄芪当归的活用确实开阔了经方思路。

生姜干姜

回二十八楼的贴子:不是说桂枝损阴血，阳气需要阴血来收敛，为什么失血者成芤脉就是因为失血过多，阴不敛阳！桂枝为发散阳气的，阳本身难以敛降还用桂枝一发散会如何？血虚者无表证用桂枝干什么？

紅森

今再来:早上查了。
《脾胃论•肠澼下血论》
如发热恶热，烦躁，大渴不止，肌热不欲近衣，其脉洪大，按之无力者，或兼目痛鼻干者，非白虎汤证也，此血虚发躁，当以黄芪一两、当归身二钱，口父咀 .. (2013-11-03 08:54) 

==>"誤服白虎湯必死"

雖然服白虎湯不對證，李東垣言"必死"，也是過份聳人聽聞，難怪後世很多人不敢用石膏。

紅森

此案症狀非常具有欺騙性，很容易誤診。症狀似有少陽和陽明。關鍵是脈證不類，也就是脈證不合，應該考慮別的可能。

愚見應該是厥陰風熱，厥陰以足厥陰風木為本氣而主司化，手厥陰本氣為相火，從化於足厥陰風木。厥陰病則本氣現，風火並起，所以也有類似少陽病之相火上炎，風火合邪則生燥，故類陽明症現。究其跟本是厥陰臟之陰血虛，陰血虛則生風熱，風火互動。由厥陰臟的陰虛，帶動少陽相火和陽明之燥，風火上攻，故脈浮，同時因臟陰虛，故浮虛而無力，脈叫浮芤似乎更好些，風熱之使然也。

"表妹"之誤在於沒有脈證合參，她對證的分析不能算錯。口苦，目糊，肋脹為的確是少陽病，便秘、口渴面部發燙、汗出、喜飲水的確也為陽明病。但問題是，病的根源不在少陽和陽明，而在厥陰。若是小柴胡湯的少陽證，脈當弦緊，外微有寒，裡有小熱，二者對攻不相上下。陽明多氣多血，陽明實或熱，則必脈大而不虛，脈當洪大，或滑大，不當無力。所以這裡的陽明症和少陽症，都是病之標，非病之本。小柴胡湯合白虎人參湯，未必不可用，只是估計不甚有效。如果加入足夠量的當歸、地黃、阿膠和芍藥，增加紅棗，情況必大不相同。

對厥陰病，特別是血虛生風熱的情形，當歸和芍藥非常好用。凡脈虛無力，皆臟陰傷，必須用味重之藥補陰，如當歸、地黃、芍藥、紅棗，可以多用。本案也可以用炙甘草湯(去或減桂薑)加當歸芍藥，這也是我喜歡用的方。本案用當歸黃耆是很不錯的，樓主在藥性上很有功力! 只是愚見，若加芍藥、酒地黃可能更好。

生姜干姜

红森朋友讲得很有道理，也喜欢看您的贴子！只是希望您发贴发简体字更好！繁体看了比较吃力！可否照顾一下！多谢！

雪山飞狐

生姜干姜:
红森朋友讲得很有道理，也喜欢看您的贴子！只是希望您发贴发简体字更好！繁体看了比较吃力！可否照顾一下！多谢！

生姜干姜兄好，
我也是浙江，不知你在哪个城市。
很佩服你的功底和用心。看你的文章，总是启发很大。

这个帖子提醒大家：学习经方不可套症，应该要辩证。这个观点我赞同。
不过有几处我有不同看法：

一、表妹的失误在辩方证环节。
“表妹”的六经辩证是对的，属于少阳阳明病，但是辩方证时出错了。
我个人觉得，患者有少阳阳明证的同时还具有血虚水盛之证。对血虚水盛之证，胡希恕老师常合当归芍药散。
患者的方证，我觉得应该是柴胡加龙骨牡蛎汤合当归芍药散再加天花粉之方证。
柴胡加龙骨牡蛎汤能治疗阳气浮越（脸发热发红，龙骨牡蛎之功）、能治疗一身尽重不可转侧（人乏力，系水盛）、能治疗阳明便秘等等。
表妹用 小柴胡汤加石膏、大柴胡汤都是不对。

二、表妹的失误不是辩证论治思维模式的选择错误。
中医的辩证论治的思维方式包含    以辩病因病机为主（内经派）的辩证思维方式、以辩八纲六经为主（经方派）的思维方式。这两种不同的辩证论治各有千秋，各有优势。按照内经派思维使用桂枝汤，那么桂枝汤就是时方，如果按照经方派使用桂枝汤，那么桂枝汤就是经方。犹如按照西医理论使用甘草，那么甘草就是植物性的西药，如果按照中药理论使用甘草，甘草才是中药，如果按照厨师习惯使用甘草，那么甘草就是调味品。
但是在临床诊治中，经过辨证论治后，还要进入辩方证阶段，只有这个阶段成功完成了，才能开出合适的药方，疗效才有保证。古代名医，或者疗效突出医者，虽然按照内经派理论进行辩证论治，但（潜意识里）均有辩方证的环节。当下不少中医，就是缺少这个环节，所以疗效不显不稳。而经方派的思维要求，非常突出辩方证的环节，胡希恕指出，辩方证是辩证的尖端。相反，如果你指出血虚的病机后，使用其他药物进行补血，那么效果就不保证了。选择黄芪跟当归，就是辩方证的结果。
表妹的失误跟很多的中医师类似，失误在辩方证的环节。并非是思维模式（选辩病因病机模式还是选辩八纲六经模式）的选择上出错误。

三，辩证论治需要系统思维、运筹帷幄。
能用当归、黄芪治愈，且仅仅2味药，3帖就能收工，十分厉害，值得学习与推广。
经方派跟时方派都有自身的缺点，互补是关键，辨证论治需要系统思维，需要运筹帷幄。
经方派人士要及时吸收这一十分宝贵经验，提高自己的临床能力。
那能否理解为：当归、黄芪汤的适用证就是口苦、胸胁胀痛、目眩、脉宏大、眼干痛、便秘。？？

老人

生姜干姜:黄芪之用教科书里说的只是一部分，当年我通宵玩电脑游戏，结果白天没精神，面部烫烫地发红！服用中药黄芪颗粒后，感觉面部发烫明显好转，由此我开始研究《脾胃论》黄芪之用，后发现我师 .. (2013-11-03 12:10) 

这个案子很好  通常我要是给完柴胡发现不对劲马上考虑是不是黄芪，当归证

生姜干姜

回六十二楼的贴子:谢谢您的关注！有机会咱交流交流，但我这个人，口头表达能力差，以至于不当公务员（以前可不用考试接班）而选择学医！其实一部份当归黄芪汤证是口苦，胸肋胀痛，目眩，脉洪大，眼干痛，便秘！中医这东西关键看其一气走向，大柴胡汤，小柴胡汤证出现上述症状机率比当归黄芪汤多得多，若大小柴胡汤出现上述症状误用当归黄芪汤则胆火更上逆！症状更重！一气走向很重要，大黄用得好能止泻，乌梅用得好能通便，黄连用得好能厚胃肠，用不好可下利不止！药性的掌握我体会是不能死搬的，药性教材里的功效只作参考！现实病人中如怕冷的，阳虚真不多见！用附子，干姜治不了冷的多多！药物归经，一气走向，性味结合人的一气周流才是正道！个人愚见！

紅森

生姜干姜:红森朋友讲得很有道理，也喜欢看您的贴子！只是希望您发贴发简体字更好！繁体看了比较吃力！可否照顾一下！多谢！ (2014-04-30 16:23) 

不好意思，習慣了打正體字。將來長篇的考慮用正簡並用。

雪山飞狐

生姜干姜:回六十二楼的贴子:谢谢您的关注！有机会咱交流交流，但我这个人，口头表达能力差，以至于不当公务员（以前可不用考试接班）而选择学医！其实一部份当归黄芪汤证是口苦，胸肋胀痛，目眩， .. (2014-05-02 00:18) 

多向你学习。

你指出表妹用经方辩证思维出错误，阅读时我期待你能用经方思维来解题。但是，给出的答案却是用时方思维。
不过就文章整体而言，该案例很精彩。虽然标题有些不妥。
如果不辩证而机械地模范的话，不仅仅是学习经方不可这样，而且学习时方也不可这样，学习中医均不可这样。

雪山飞狐

生姜干姜:回六十二楼的贴子:谢谢您的关注！有机会咱交流交流，但我这个人，口头表达能力差，以至于不当公务员（以前可不用考试接班）而选择学医！其实一部份当归黄芪汤证是口苦，胸肋胀痛，目眩， .. (2014-05-02 00:18) 

药物归经，一气走向，性味结合人的一气周流才是正道！个人愚见！


这话有道理。

煎药的过程，其本质是化学反应。药汤是包含化合物的混合物之汤。
所以，不同药物配伍，决定了不同药物进行的不同化学反应。
例如：麻黄跟桂枝配伍，能发汗。麻黄跟石膏配伍，能止汗。麻黄跟杏仁配伍，能止咳。关键是如何配伍。

我自己的体会：小青龙汤加茯苓，效果类同于小青龙汤，甚至加强利水。但是如果小青龙汤加茯苓泽泻两味药，效果跟小青龙汤相差甚远。

丁弟学医

这个贴子看着舒服,收获很多,最近在学习脾胃论,里面的阴火论,及脾胃损伤之后出现的症状,受益非浅

mgha

精彩的案例，受益非浅！老师功底深厚，辨证准确，用药精当！此当归黄芪汤证似阳明证，倒是好理解，两证都有热、燥，阳明证是因热成燥，当归黄芪证是因燥成热，病机不同。而胁下胀满却不太好懂了，楼主、各位老师可否分析解释一下？