刘芳209 发表于 2015-11-28 09:31:50

黄煌经方沙龙微信群讨论精华20151127

黄煌经方沙龙微信群讨论精华20151127
主持人: 南阳--苏方达
整理人:刘芳

苏方达-南阳   今天晚上大家一起聊聊半夏证、半夏体质、半夏类方,讨论怎么样可以更好的掌握应用半夏和半夏方。
汪亚群-杭州   半夏厚朴汤合桔梗甘草汤治疗咽中不适、咽炎效果好,我常用的
苏方达-南阳   @汪亚群-杭州 ,为什么合用桔梗甘草汤?不合行不行?在什么样的情况下合用比较好?请亚群师兄说说经验
汪亚群-杭州   第一次用是病区保姆来给她母亲配点药,只诉咽喉痛,没见着人,医院又限制抗生素,恰巧刚听了黄师在杭州讲半夏厚朴汤应用,就开了5剂,结果回复病人吃了效果不错,巳经治愈。
苏方达-南阳   只诉咽喉痛,为什么没有只用桔梗汤或桔梗甘草汤呢?黄师药证中,咽痛是半夏的兼治,半夏也可以治疗咽痛的。半夏主治呕而不渴者,兼治咽痛、失音、咽喉异物感、咳喘、心下悸等。
汪亚群-杭州   医院里开桔梗甘草二味,估计病人也不肯去拿药。似乎胡老黄师都喜欢合用的。
苏方达-南阳   的确是这样。半夏与甘草均治咽痛,但甘草所治的咽痛以红肿干痛为主,而半夏所治的咽痛,咽喉常有异物感或黏痰,多恶心。这是黄师50味药证中的鉴别。

汪亚群-杭州   我刚才一同学要我开点中药,我发上来,大家看看。
      咽喉炎带干咳有什么良药?不痛但总感觉喉咙里有什么东西,中蒂一直好长咽口水呛,我感觉口水多了,喉咙干,一下子下不去。这是他的主诉。这个同学在广州,瘦高个。无舌脉,不好意思哦。
苏方达-南阳   干咳,有咽喉异物感,口水多,吞咽时易呛,喉咙干。似乎就是半夏咽喉。我可能会用半夏厚朴汤。
汪亚群—杭州 姜半夏15g厚朴12g苏梗12g茯苓12g柴胡9g黄岑12g赤芍12g太子参12g生草5g桔梗12g。7剂,煎服日2次。
        这是我给他开的方。不会吃坏吧?
李庆祥-延边   多大年龄?
汪亚群-杭州    44岁
张增峰-乌鲁木齐   不会的
李庆祥-延边   饮水呛,有没有瘀象,有没有假性球麻痹的可能?口水多且干,有没有水津不布可能?半夏舌?精神紧张引起的呛?
苏方达-南阳   他没有见人,这些都不好说
追梦的人 这是半夏厚朴加小柴桔梗甘草。应该有效。
李庆祥-延边(仁济)   有效,方证相应,不效也有其它可能。

苏方达-南阳   今天晚上还随便聊聊吧,大家都要积极讨论发言呀,不然我也不知道怎么说才好了。要不今天晚上我还说说我的学习理解吧,一会儿大家也要多发言分享。
      半夏主治呕而不渴者,呕而不渴是仲景文中是呕家,是心下有支饮。黄师的半夏体质就是从呕家的特点总结出来的。呕家,就是容易出现恶心呕吐的人,总是这样容易呕,就叫呕家,就好像总是喝酒的人叫酒家,总是失精的人叫失精家,总是体表有湿的人叫湿家等等。。。半夏体质在八大病态体质里是痰体。半夏体质就是易于出现半夏证或半夏类方证的一种体质状态。不管说饮也好,说痰也好,这种人体内就是这种状态。
李庆祥-延边(仁济)   浊者痰,清者饮
苏方达-南阳   有其内必形诸外,观其外可察其内。所以判断半夏体质,首先要看他的体型外貌(体貌)。典型的半夏体质,或第一体质是半夏的人,大多体型中等或偏胖。黄师表述体质特点的时候,常常会用大多或多,这样的说明都是说的普遍性,不是绝对化。
      半夏体质的体貌,有一个非常关键的指标是半夏眼。半夏眼,大多大眼睛,双眼皮,而且眼神灵动飘忽,我记得我初二的语文课本上有一篇说的是梅兰芳,说梅兰芳刚学戏的时候是死鱼眼睛,都觉得他不是学戏的料。后来他就开始比较努力的联系了,最后终于大功告成,“如一汪秋水,闪闪生辉,脉脉含情”。我对这句话非常深刻,特别是学习黄师体质论之后,每当想到半夏眼,我就想起这句话,这句话可以作为半夏眼神非常生动形象的文字表述。如果一个人眼裂很小,而且是单眼皮,那么就不是半夏体质了吗?不一定,外观不符合,还可以看眼神嘛,只要眼神灵动飘忽,“如一汪秋水,闪闪生辉,脉脉含情”就还有可能是半夏体质的,但是可能不是非常典型的半夏人,或者说半夏只是这个人的兼杂的体质状态。
      关于双眼皮,外双或内双都算。我曾经专门百度了眼皮,百度对于这个眼皮的双或单或内双或外双或一个双一个单都有解释的,大家有兴趣可以找度娘看一下,还是比较有意义的。眼皮不同,确实思维就不同的。这会儿如果已经去百度的师兄,可能就是双眼皮。双眼皮的半夏人确实是非常敏感的,而且比较好奇的,也容易接受心理暗示,也容易听风就是雨。
      半夏体型、半夏眼型、半夏眼神,还有半夏脸。半夏脸,脸型偏圆,面部皮肤正常情况下是滋润的,甚至是油腻的,整个头面以及后背都可能是比较油腻的,还有就是半夏人的表情肌是灵活的,而且爱笑。
      半夏脸可以和柴胡脸来进行对比。黄师多次讲到,柴胡体质的郁,总是不高兴那拉着个脸,就把脸拉长了,柴胡脸是长的,面部轮廓和五官比较有棱角,表情肌总是处于僵硬紧张状态,不苟言笑,有的甚至笑起来比哭还难看,柴胡脸的面色常是黄暗或青黄,表面总感觉没洗干净似的,有灰尘感。半夏脸和柴胡脸刚好相反,这样通过对比就很容易辨别了。如果柴胡脸是总不高兴拉着个脸把脸拉长了,那么半夏脸是总爱笑总是表情丰富把脸笑圆了,人笑起来的时候不就是眼睛向下弯嘴巴向上翘嘛。
彭应军-济南(清扬居世)   我有个外甥的老婆,有时因为家庭琐事打电话给我,没完没了的,这应该是半夏体质的人吧?@苏方达-南阳 但她体型比较瘦小,皮肤白,好像是双眼皮,可能是半夏和桂枝复合体吧?
苏方达-南阳   下边是半夏咽喉,半夏人的咽喉是敏感易激的,所以比别人更容易感觉咽喉不适,“咽中如有炙脔”,黄师说,”如有“、”如有“,不是真的有,是病人的异常感觉。这种咽喉敏感易激,可以称之为半夏咽喉。半夏舌也是很重要,舌体偏大的比较多,舌苔容易黏腻或厚腻,有的人舌头上会有明显的半夏舌线——舌头两边有两条由唾液泡沫堆积而成的白线。半夏口腔,半夏人的口腔总是感觉黏腻不清爽,甚至总会刷牙的时候刷舌头,我平时问病人刷舌头不刷,如果他每次都刷舌头,这个也可以作为判断半夏人的一个辅助。
      半夏性格,半夏美女大多比较善良,心直,性急躁,也比较开朗,敢爱敢恨,爱憎分明,别人对她好,她知道的,她也会加倍的对你好,等等。
      半夏思维,半夏人的思维是发散性的,比较野,比较飘,能够很快把注意力从一个人或事上转移到另一个人或事上,有的半夏病人总是活在自己的思维世界里,她来看病的时候根本不会听你说的,她甚至会打断你的话然后她来说,说她这里不舒服,哪里不舒服,这种情况特别严重的话,有时候是根本无法问诊下去的。
黄煌经方   @苏方达-南阳 方达对半夏体质的认识比我细致,妙!
陈萌-上海中医药大学   嗯,这种人确实多,有的时候问多了,她会打断你:医生你问的这些我认为不重要。
苏方达-南阳    @黄煌经方 ,黄老师好,大家都不说,我只有先说说我的学习观察了。
黄煌经方   @苏方达-南阳 非常到位!我都收藏了!
苏方达-南阳   半夏情绪,半夏人比较情绪化,情绪容易受外界的影响,甚至起伏很大,好多美女美女不仅爱说爱笑还爱哭,有时候屁大点事就哭,如果谈恋爱的时候遇到这样比较典型的女朋友,也真是一件挺麻烦的事。补充:半夏小孩子也是爱哭,闹人,粘人。
      半夏胆子,半夏人大多都胆子小的,有的半夏人虽然看上去大大咧咧好像什么都不在乎,其实她胆小的,容易受惊,有的怕小猫小狗,有的怕鬼,有的怕黑,不敢一个人走路,不敢一个人睡,甚至老公不回来,她就睡不着,胡思乱想,风吹窗户她们有时候就一惊一乍的,睡觉前甚至会反复的检查门窗关好了没有,她们有时候出门,也要反复回来检查好几次,确认是否锁好了,开车出去也是,要反复确认车门是否锁好。这种人做梦就容易做噩梦,害怕的梦,有的是乱梦(熬夜玩手机玩电脑的人睡觉前接触的信息量太大,大脑消化不了,就转化为乱七八糟的梦境了)。
        因为是随便聊,肯定还有很多细节没有表述到,黄师和师兄弟姐妹多包涵
大千世界   温胆汤
黄翔-青岛   温胆汤、半夏厚朴汤,可能是最能体现病人半夏特质的方子了。
《中医十大类方》、《张仲景50味药证》,是两个大宝库。@黄煌经方
以上两书主要是写“药人”,期待黄师再出“方人”的专著。
《黄煌经方医案》写了一些方人的内容,可是,我还是“贪心不足”,希望黄师再出“方人”专著,针对临床,更加系统、详细阐述“方人”,凸现“方-病-人”模式在临床的应用。@黄煌经方
苏方达-南阳   半夏感觉,半夏人比较敏感,身体和心理都非常敏感,所以身体有一点不舒服,她都能感觉到,甚至是根本没有事的异常感觉,主要就是太敏感了,如果说女人的第六感比较灵,那么半夏美女的第六感就非常灵了,或者第六感比较灵的就是半夏美女。半夏敏感多疑这一点,应该归到半夏性格心理里面。半夏人因为敏感,她可能很容易相信你,很容易接受你的心理暗示,然后非常配合你的治疗。
        半夏人因为敏感,她也可能就因此而多疑了,不容易相信人,在对她四诊过程中,她总是对你的语言或判断打一个问号,这样的病人就不好办了,她根本不相信你,甚至谁也不相信,反复的去医院做检查,反复的换医生看诊,有的时候这个医生的药才开始吃呢,就又去找别的医生看了,甚至她根本就不吃你的药,拿着你的药或方去问别的医生是不是对她的证能不能治她的病。
马瑟芬-上海   @苏方达-南阳 刚才谈到半夏脸和柴胡脸刚好相反,那如果半夏和柴胡合体的人,会怎样呢?
苏方达-南阳   @上海-马琴芬 ,兼杂体质的人,还是要看她典型的体质是什么,也就是说她的第一体质是什么,然后再看她的其它兼杂体质,如果都不典型,这样的就不是太容易辨别了,但是细致辨认,还是有线索可循的
黄翔-青岛   再追问下:有没有桂枝和半夏的复合体呢?譬如:桂枝体+半夏心,有这样的吗?@苏方达-南阳
彭应军-济南(清扬居世) @黄翔-青岛 我刚刚说的我一个外甥的老婆,应该就是半夏和桂枝复合体。
苏方达-南阳    最后一个就是半夏易发症状了,比如晨起刷牙容易恶心干呕,怕高,胆小,易惊,咽喉容易异物感或黏痰感或其它身体异常感觉,容易头痛、眩晕、心悸等。半夏人因为敏感,其实很多身体的不舒服或异常感觉,都被放大化了,放大化了以后,她就自己胡思乱想,越想心越乱,越想头越疼,进而焦虑烦躁不安,惶惶不可终日。
        有很多成语,其实都可以看做是对半夏人的形象性概括,比如黄师提到的,感时花溅泪,恨别鸟惊心”,还有很多,杞人忧天,叶公好龙,杯弓蛇影,惊弓之鸟等等。之前的神曲《忐忑》也是半夏人容易有的心境,能够唱好忐忑的人绝对也是半夏人,不是一般人能唱好的。黛玉葬花这也是半夏人的表现。说起黛玉,我再补充一点,半夏人适合生活、工作、婚姻都比较平和稳定的状态,只能越来越好,不能越来越差,也不能有大的起伏,她们都受不了的
黄翔-青岛    @苏方达-南阳 看电视容易哭的人,算是半夏体质吗?
苏方达-南阳    也有可能是柴胡
彭应军-济南(清扬居世)  @苏方达-南阳 林黛玉不是柴胡桂枝复合体质吗?
苏方达-南阳   我感觉她的第一体质可能是半夏,很小的时候母亲就不在了,对于她脆弱敏感的幼小心灵来说,这是一个很大的创伤,甚至一辈子都平复不了的。
黄翔-青岛   半夏人,容易肚子胀吗?容易拉肚子吗?或者,这些个腹部症状不是判断的主要依据?或者,不典型?上面没有说到“半夏肚子”。“肚子”对于鉴别半夏体质有意义么?小半夏加茯苓汤,应该和“肚子”有关?涉及到呕吐、心下痞。或者,小半夏加茯苓汤,应该看做茯苓类方?@苏方达-南阳
苏方达-南阳    @黄翔-青岛,半夏人体型偏胖嘛,所以就可能肚子偏大,但是黄芪、大黄也有可能肚子大。
黄翔-青岛   我们也无法想象黛玉是胖人,更加不愿意看到黛玉脸上有油光!
苏方达-南阳   黛玉太瘦的话,那她可能也合并有桂枝体质了
彭应军-济南(清扬居世)   @苏方达-南阳 林黛玉属于比较安静的人,这跟半夏人不太一样吧?
苏方达-南阳   人参体质也可能有。半夏人,有的表面上看风平冷静,但是内心可能确实波涛汹涌哦。
        就这样吧,我今天晚上想说的基本上就这些了。大家可以一起继续讨论。
马瑟芬-上海   @苏方达-南阳 还有一问,前面提到,柴胡体郁,半夏体痰!昨天刚读了本书,谈到气郁者多内向不稳定,敏感多虑,痰湿者多温和稳重,耐心好……好像观点有点不一致,怎么理解呢?
苏方达-南阳   半夏体质的诊断,是有多个体质指标的,如果这些体质指标具备的越多,说明这个人的半夏体质就越典型越明显。柴胡体质性格内向,容易郁闷,容易不开心,容易生闷气,容易忧愁悲伤,但是做学问都是非常严谨的,而且目标比较明确,他们的眼神都是坚毅的。
        半夏人做事容易天马行空,喜欢自由,不喜欢条条框框。半夏体质的人大多有艺术天赋,尤其是表演的。半夏体质的人大多也有语言天赋,善于表达,说起话来滔滔不绝,甚至眉开眼笑手舞足蹈,笑点偏低,不过如果在成长的过程中有过创伤的话,可能因此容易紧张而口吃。
彭应军-南阳   黄师说我是火柴胡体质,但我感觉我也有夹杂半夏体质
苏方达-南阳   基本上算是凌乱说完了
马瑟芬-上海   @苏方达-南阳 半夏类病人,你开的方,肯定准极了!研究这么深入细致,都可以成书了
苏方达-南阳   半夏厚朴汤,和温胆汤,确实用的多一点。
        发了这个晕的表情,又想起来一点,半夏人容易晕的,甚至走路都要小心翼翼的,总感觉自己要跌倒似的,也总害怕自己要跌倒。
        很多东西,都是黄师在书中或讲课时讲到的,在临床观察确确实实就是这样的。

爱山 发表于 2015-11-28 22:26:06

苏方达-南阳   @汪亚群-杭州 ,为什么合用桔梗甘草汤?不合行不行?在什么样的情况下合用比较好?请亚群师兄说说经验


学习和临床中体会到运用单方最能总结经验,这也是黄老师所提倡的。

zandawei 发表于 2015-11-29 11:41:27

说的生动有趣,快乐学习中

扶微草堂 发表于 2015-12-4 23:16:08

学长的经验很丰富,平常都学到很晚,当医生真不易点个赞

张凯华 发表于 2017-5-28 15:25:00

半夏体质的人,多有疑病倾向,焦虑倾向,或者有强迫性神经症倾向。
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